【热点互动】馒头国标和大国治理(一)
【大澳门威尼斯人赌场官网1月14日讯】（新唐人热点互动采访报导）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人》电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。
但我们祖祖辈辈吃了这么多年馒头之后，2008年初，国家出台了一个关于馒头的标准，这个标准出台之后，引起很多人的争议和嘲讽。那么我们就要问，为什么大家对这个有这么大的反应？国家为什么要出台一个关于馒头的标准？这个标准能不能杜绝今后馒头以及其它食品的假冒，以及有毒食品？
今天我们请两位嘉宾和大家一起来探讨，欢迎您打电话提出您的疑问或者是您的意见，我们的热线电话号码：646-519-2879，我们也为中国大陆的观众朋友准备了免费号码：400-7128899再拨899-6008663。
首先向各位介绍今天现场的两位来宾，这一位是《新唐人》电视台的特约评论员杰森先生，杰森您好！
杰森：安娜你好！
主持人：那么这一位是纽约和DC的律师叶宁律师，叶律师您好！
叶宁：你好！主持人好！
主持人：另外我们在线上还有山东大学的孙文广教授，孙教授您好！
孙文广：你好！
主持人：我首先问一下叶律师，为什么馒头会引发这么大的争议和民众的嘲讽？
叶宁：我们说，你防止造假、有毒的食品，防止有害健康的食品，如果只是立法的用意的话，那具体落实到某一个特殊食品上面，规定一种国家标准，实际上这是一种非常不科学的作法。
因为食品除了有它的普遍性以外，还有它的多样性，你比如像馒头，除了馒头以外，还有馍馍、窝窝头，还有各种各样和馒头有关的面包、烤箱烤出来的馒头食品等等。
我们知道，现在馒头的国家标准强制性的规定馒头必须是圆形的，这是一个很大的缺陷。因为我们知道，很多大批量生产的馒头是长方形的，在这种情况下，对某一种食品进行强制性的规定，这是个非常不科学的做法。
这规定就像中华人民共和国国务院颁布的《中小学思想政治教育大纲》一样，它立法的实质和馒头的国家标准是一样的。它强行规定中小学的学生必须培养成坚持“四项基本原则”，拥护社会主义，拥护无产阶级专政的这种人才，就想把人也这样国家标准化了，把这样一种文化特点，反应在馒头的立法上。
美国其实也有很多商品的国家标准，从北美工业化标准，到美国食品药物管理局的标准，以它的商标、也就是它的包装标准，一直到它各种各样的，比如海关的商品归类标准。这种标准并不具体落实到某一个单个食品，它并没有规定虾炒饭应该是怎么样的国家标准；宫保鸡丁应该是怎么样的国家标准，如果这样搞繁琐哲学的话，那么国家的法律就会多如牛毛，而且扼杀了食品发展当中的多样性问题。
主持人：您刚才提到了馒头必须是圆的，后来被人揭出来说，这是因为记者的哗众取宠，其实在标准中并未说馒头必须是圆的，不可以是方的。所以我看到有一些文章就互相争论，拥护设定标准的一方，他认为大家对此进行嘲讽，这种现象主要有3 个原因。
第一个，他说是记者的职业素养问题，他说一篇伪劣新闻他滥用民众对媒体的信任，那这就让人想到假包子事件。当时很多人相信那包子是假的，记者的新闻是真的，但是后来官方说记者是做了假新闻，假包子是没有的事。所以我想问的就是现在的媒体，民众对媒体的信任度到底有多高？
杰森：这就要看你是什么样的媒体，什么样的一个报导方式。如果你说官方的，比如说《人民日报》的东西，中国人很长时间都已经知道，《人民日报》的东西，除了天气预报这个部分可能是真的，其他都是有问题的。
确实，中国这个官方消息是“非常”被控制的，因为大家都知道，官方消息是喉舌说的声音。但是大家对于网上流传的东西，甚至论坛上的东西，小道消息反倒民信程度高一些。但在这个事件中，刚才叶律师也谈得很清楚，这个事情，它立的标准本身就很可笑。
但这个事情为啥吵得这么厉害？反反复复吵了这么长时间，从年初就开始吵，吵得都快两个星期了。主要原因就是这整个事情爆发出来的过程也很有戏剧性，就像刚才你说的，最开始就是有一个媒体、一个地方小报以“国家规定，以后馒头只能是圆形、椭圆形的”来拟这个新闻，而且报出来了。报出来了以后呢，当然是所有的网民开始又是嘲讽，又是大骂，因为这个完全不合逻辑嘛。
结果紧接着就有网民自己从网上做了研究，发现确实有一个叫做《小麦粉馒头》这样一个标准，在今年1月1号开始实施。这里头他通读了整个标准，里头没有对形状的规定。当然这个时候中国国家标准局和质量监检局，他们两个国家标准机构也站出来说，我们别的都规定了，就是形状没规定，随便啥形状都行，方的也行。
然后这个讨论就进入第二个层次了，大家就开始讨论刚才你说的，一方面讨论，为什么当时记者会哗众取宠的报出一定是圆的，不做任何调查？再一个，有人就说为什么一定要制定这个标准，这个标准该不该制定？
那么换句话说，就开始出现更深层的讨论，也就是对于媒体公信度的讨论，对于这个标准是不是该制定，有没有必要制定的讨论。而这个讨论又引入了中国的制造业该怎么发展，中国的立法在怎么执行，整个讨论其实已经从馒头这个层次，引申到了很多刚才叶律师讲的，涉及到了很多更深层的社会问题上。
主持人：其实这个馒头只是一个导火索而已，人们把他们对很多事情不满都集中到馒头上了。
杰森：对，对这个馒头讨论的深入，不断的对很多很深层的社会问题都进入、涉及了。
主持人：孙教授，我想问您一个问题，您觉得现在国内的记者，他们的职业素养怎么样，另外，现在国内记者报导事实的大环境是如何的呢？
孙文广：现在是这样的，国内的媒体对重大新闻的报导，它是要从正面，它的说法就是从正面报导，不要做负面报导，那么说有批评的意见，对政府不利的意见，暴露真相的意见，都被封杀，是这么一个情况。
主持人：那您觉得国内记者现在的…他们的素养如何呢？
孙文广：中国国内的记者是这样，有的记者的素养是相当不错的，但是问题是他们的领导，他们的上级对他们写的稿子、报导要检查，要审查。另外有惩罚制度，比如你报导了一个不应该报导的新闻，党的领导人不应该报导的新闻，你把他报导出去了，那么你就要受到惩罚，或者被开除，或者被记过。所以这样一来，记者虽然内心想报导真实的东西，他也不敢。
杰森：据我了解，现在整个国内新闻界、整个国内的学生素质都非常好了，从文才，从考虑问题的角度上都非常好，所以说根基很好。但是整个来说，国内的大环境不允许他们做深刻的报导。
换句话说是这样的，我前阵子跟国内的、一个青岛来的人聊，他说他前一段时间看见一个人想从电线杆上往下跳，很多人围观。因为当地前一段时间，电视台刚刚强力报导过，有一个失恋青年从电线杆上跳下来，整个电视跟踪了好几个小时，把人救下来了。所以他就赶快打电话给那个新闻爆料，结果当地的报社、电视台都说我们知道了，就根本没有反馈。
后来他一问，这个人为啥跳，跳的人是那种要工资的民工。他当时就明白了，事实上这在国内是个普遍现象，对于风花雪月的、不关乎党的面子问题的这种报导，你是可以报的；而对于能真正揭露社会深层问题，揭露整个社会问题的这种真正的深度报导，你反倒不能报。
但是中国现在有上千家的报纸，有很多电视台，另外还有很多网站，所以又出现了很多新闻行业，而整个新闻行业你就必需要出新闻，同时你又不能出深刻的新闻，你又不能出真正揭示社会本质矛盾的新闻。
在这种情况下，你会发现一些记者走了一种投机取巧的道路，以哗众取宠的方式来报导，而往往这种报导它的文章反倒点击率很高，而做真正深刻报导的人，他的点击率却很低。
这样的话，某种意义上，新闻的大环境在鼓励这种不报导正面的、深刻的东西的记者往上走，而相对来说，能报导深刻的媒体和记者却往下走。比如说《南方都市报》这些东西都是被打击掉的，所以整个来说，这个大环境，我可以说是人的根基很好，但是大环境使得整个媒体庸俗化。
主持人：发挥不出来。
杰森：对，现象很严重。
(待续)
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