【热点互动】网路特警北京现身(二)

【大澳门威尼斯人赌场官网9月5日讯】(新唐人采访报导) 联结收看

主持人:我觉得对于国内的人还有一个问题就是说,我为什么要出来呢?为什么要突破这个封锁来找到信息呢?海外有什么东西它是国内的人觉得是必须要出来?

唐柏桥:就像我刚才提到比方曾金燕,高耀洁,现在高耀洁知名度在国内也越来越大了,但她的声音在国内没有办法传播,除了少数像《南方周末》打了擦边球报导了她的故事,但还是有很多局限,条条框框。但是国内更多人想看真正的高耀洁,她真正做了什么事情,她真正说了什么话。

比方她到了海外以后,她批评中国政府的那些话,她说全国各地都有血站那种话,国内是不敢发表的。所以国内的老百姓非常好奇,而且又很想关心高耀洁这个人。所以他这个时候就必须要突破封锁到海外来看,因为这个信息只有在海外才登的出来,在国内根本没办法披露,这是根本原因。

主持人:在线上的马先生我想问您一下,您作为在国内的人士,您现在觉得中国民众他是怎么样一种心态?是不是有很多人愿意突破出来?还是有很多人他觉得我现在这个手中的资讯已经很多了,国内的网站也是量非常大,我不需要出来突破。是哪一种情况?

马晓明:两种情况,几种情况都有。我曾经跟一位60、70岁的,自认为还有自己独立见解的人争论过这个事情。他就说,你说的这么多事情,你现在能跟我说这些事情,包括我们日常中间许多人在议论和交谈许多事情,这本身就证明我们现在国家是宽松的,这本身就证明我们现在是有言论自由和信息自由的,你们怎么还说大陆没有信息自由呢?

实际上,我给他说了许许多多的事情,包括我写的许多报导和拍的许多照片,许多亲戚朋友和有关的人跑到我的电脑上,打开看了以后他们不相信这些事情,就是他们根本就不相信有这样的事情发生。

他说我们现在国家这么好,哪能出现这样的事情?他说我不看你这个东西,我看了你这个东西简直不敢相信。就是首先有许多人他们就认为我们现在是没有什么新闻封锁,没有什么言论压制,我们现在是很宽松的。

还有一种情况,就是他知道能通过《美国之音》、《自由亚洲电台》、《希望之声电台》,还有网络上,他们能够上网并且能够通过封锁,能够看到一些、听到一些消息以后,他们那个内心就非常想了解更多的情况,就非常想发表自己的意见,有许许多多受到打压、受到不公正待遇的人,他也非常想把自己的遭遇披露出去。所以情况不是单一的,它是有多种情况的。

主持人:好,谢谢马先生。杰森我想问你一下,他刚才提到了民众有一种感觉,觉得这个气氛或者环境已经很宽松了,你觉得这种错觉是怎么出来的?

杰森:事实上这就是一个非常微妙的东西。就是说中共在过去20多年,它特意的、非常微妙的营造了这么一个空间,这个空间你在其中的话你觉得你知道一切,各种信息量非常大,省电台、中央电台、地方电台到处都有,报纸上千种,然后网站上点哪都行,甚至骂几个贪官都没人管。就是这种环境给老百姓一个就是说非常非常宽松了,我私底下说点哪个头不好,好像也没有人抓我。

另外,就比如说中央电视台,全是歌舞升平的。所以整个来说的话,这个大环境给人一个感觉,就是如果他自己活的比较困难,他觉得自己活得比较背,整个社会是很好的,只不过是他自己个人很背,所以很多内容就得自己咬牙去克服,他并不知道整个社会情况是怎么样。

主持人:没有一个大局面。

杰森:他没有一个大局,他没有一个概念。但是事实上刚才那个马先生就谈到另外一个很有趣的一点,就是一旦你到国外一看,你一旦有机会到国外的信息一看以后,哇!一下子你好像明白事的样子,很多很多情绪都开始冒出来。然后很多人甚至愿意发表言论,甚至在国外的网站也开始贴一些自己的观点等等这样子,就是进入另外一个状态了。

主持人:这个真实的报导或者真实信息的力量。

杰森:对。你可以看到整个来说,就是前阵子Bill谈到他把这个比喻成一个中国的一个matrix,你知道有一部电影叫做《matrix》。它事实上就是让你生活在你自己的虚幻世界,一切的信息都是它给的,所以你的思想都是它给的。怎么破它呢?就是跳出这个matrix 之外,跳出这个数据空间之外你去看它。

主持人:才能看到一个真实。

杰森:才能看到一个真实。而且最近中国我们也知道,中国现在有点钱了,现在很多中国人进入个人理财阶段,所谓个人理财就包括你要怎么投资,该存款还是该买股票,还是该买房子,要不要买汽车等等。

这样的东西让很多中国人也意识到,在一个被欺骗扭曲的信息环境中,你做这样的选择、做这样的投资,事实上很可能把自己栽进去,因为中共它不是为你的钱着想的,它是为它的敛财着想的。

主持人:商业信息也不见得真实。

杰森:对!所以说在这样的情况下,也有很多出于商业原因,他到国外来看一看最近国际形势怎么样,最近国际上对中国的评价怎么样,或者中国在哪个地方又发生什么事了中共不让报,这样的话我是不是该在另一个地方买房子,类似这样的情形。

所以方方面面中国人事实上就是这样的感觉,突破出来的人尝到甜头的就越来越想突破,待在里头的人就在其中觉得自己很乐呵呵的活着。

主持人:观众朋友们,我们今天的话题是“网络封锁”和“突破封锁”。那刚才在线上的陕西省电视台原编辑的记者马晓明先生,跟我们谈一些国内民众的感受。唐先生,我想问问看,您是不是也接触过一些国内的人士,您对这件事情怎么看?

唐柏桥:刚刚这解析我想回应几句。马先生原来的辩论现在在国内几乎天天在发生,但是这个事实上就跟马先生辩论,现在它没有注意到一个细节。马先生为什么他可以发言?全国中国多数人不能发言这是个事实,就是说马先生付出了很多的代价,那这一点代价本来是不应该付出的。

比方说在美国,一样是写文章发表,你不会被打,你不会被拘留。马先生刚刚提到了,他反复被打反复被拘留,才有一点有限的权利,而仅仅是发表到海外的一些网站,国内还不让他发。所以说你怎么能说这样的政府是开明的?怎么说的出口?这个不跟他辩论的人他肯定是不敢,也发表不出来他的声音。

主持人:他们会认为环境宽松,是因为他没有触及到。

唐柏桥:实际上能有几个马晓明?他是付出了多大的代价才争取到了这个权利?所以包括西方有一句话说“权利是争取来的”正好说明这一点,说明中国共产党本身没有权利给这些人,这是第一点。

第二点就是说,就像刚刚他提到的,这个知情权,和这个人发表言论的动机是人的一个本能,所以说当你知道更多的东西以后,你就会发现原来我知道太少了,所以他就会去寻寻觅觅去寻找更多的信息。

所以就像马先生发出了文章以后,很多人得到后发现,原来这世界有另一面,除了有白天还有黑夜,所以他就会在黑夜中去摸索关于黑夜的更多的信息,这是一个。所以我为什么说,突破封锁会有很大的意义就在这里。

第三点就是说关于刚才提到的,为什么中国人得到了信息好像就是一片歌舞升平?这个我们可以说中共它做的确实非常巧妙,正因为它的巧妙它的危害性更大。什么叫巧妙?举个例子,它们甚至到了这种程度,它们可以通过出口转内销,把一些伪新闻、假新闻、假信息让国内确信无疑。

比方说,某些事情发生了某些事情,它是通过世界日报或是通过海外的一些媒体来报导,甚至它自己在海外创办所谓侨胞办的凤凰杂志,然后通过它们的报导说,现在某某某出来受到欢迎,成为世界规模单一的一个什么歌舞剧,他说引起世界轰动,其实是世界一片骂声。然后再转到国内去,由国内所有的网站一转播的时候…

主持人:别人就都相信了。

唐柏桥:因为海外的媒体是客观的,不是共产党控制的,它也这么说,所以这个东西它就做的很巧妙,这个巧妙危害性就更大,为什么呢?

就像我举的例子电影《追捕》大家都看过,那个高仓健,他那个的故事大家知道吧,在一个大大的高楼上,然后有人跟他笑笑说:“前面是一片蓝天,你勇敢的往前走吧!”所以这个高仓健在这个时候他根本就不知道这个陷阱,他就往前走的话他还觉得是甜头,他掉下去的话他还不知道是怎么死的。

现在中国人很多就是这种状况,中共播了一个景,说前面是一片蓝天,因为他不知情,他被信息误导了,所以他就觉得前面是一片蓝天,他就是走到悬崖边缘的时候他还不知道。我们现在做的事情就是告诉中国老百姓,你在悬崖的边缘,就这个意思,所以它的危害性非常大的。

主持人:我觉得你提到了两个问题。一个是技术的突破问题,另外一个是民众观念的突破问题。好,下面我们再来问一下在线上《动态网》的总裁比尔夏。比尔你做《动态网》接触过国内的很多网民,你觉得国内的网民现在心态是怎么样呢?是不是这几年动态网的读者越来越多,也是有越来越多国内的人可望突破出来看信息呢?

夏比尔:刚才马先生说的挺好就是,不同的人有不同的想法,但是能够看的是非常截然不同的,从我们看到网民的反应,有很多人可能都偶然的知道这样的工具,也不知道原来是在使用突破封锁的技术,一下子就看到了外面的这些信息。

第一次看到的话都是一个很大的冲击,就是觉得“怎么原来是这个样子,我以前一点都不知道。”但是从整体的来看的话,我们这些用户的数量是在不断的上升,特别是最近一年的话上升很快。

主持人:我们也提醒一下观众今天是热线直拨节目,我们的热线号码是646— 5192879 国内的观众也可以打电话来参与,我们的热线号码是 17971001— 8996008663。

那接下来再来问杰森,刚提到观念突破的问题。我觉得这其实很难,对现在中国很多网民就是说70%、80% 网民就是上网找个乐子,今天忙了一天来网上找个乐子。那你觉得他们怎么样去找到这种冲动想要到外面来找?

杰森:我想肯定有很多契机的,事实上从突破网络封锁的软件上统一的报告你可以看到,往往是国内发生一件大事情的时候,突然就开始了,透过突破网路的工具来看的人就很多了。

比如说前一段时间上海帮陈良宇被抓了,那么紧接着随后就是很大量新的人,新的IP就到国外来上网来看新闻,主要是什么原因,就是因为可能像任何一个这种契机,一个事情报出来,老百姓呢 “哇!这么大的事情报出来”,谁都知道在这样的情况下中共的媒体是不会真正跟你说真话的。

那么大家都想知道这个事到底影响有多大,因为它牵扯到整个上海帮的一个前途问题,牵扯到一个中央权力斗争的问题,中共往哪走的问题,就是很多人互相介绍来看这个动态网就可以直接看国外的消息,很多这个契机就把它引出来了。

而刚才那个不管是比尔或马先生谈到,一旦这个人出来了,他一旦看了,那么他就成了坚定的来看这个的人了,这个雪球是不断在滚的,就是他随着中国互联网的人群数的增长它在不断的增加,而这个某种像传染一样,亲朋好友互相传。

主持人:一个明白就带动很多人。

杰森:一个明白就带动很多人。整个过程是不是有扩大的一个趋势,确实很多人在国内他有聊天,下载多媒体,有软件下载,但是在所有这个过程中,他不能填补他这种对于不受控制自由信息的获取。这一点吸引力,国内不管你中共多少花样翻新的网站,他都不能满足这一点要求,所以在这样的情况下,对于海外突破封锁的这种需求,是越来越大,而它的影响也会越来越大。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)(//www.dajiyuan.com)

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