【大澳门威尼斯人赌场官网9月24日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者章乐、王泓法国巴黎采访报导）众所周知，上届法国政府维护中国人权乏力，甚至有助纣为虐之嫌：在解除对中共军售禁运等重大问题上为中共独裁政权张目；直至最后一刻还给中共钳制新闻、言论自由的中共新闻出版署署长龙新民授勋。

法国现任总统萨尔科奇在不久前结束的总统竞选运动中多次表示，要在国际上推广自由与人权，反对那种“有些文化不适于应用民主”的观点；以短期利益和表面的稳定为理由而牺牲价值观，只会带来失望与暴力；他希望成为一个注重人权的总统，面对对人权的侵犯，他永远都不会缄默不语，沉默即是同谋，而他不愿做世界上任何独裁者的同谋。萨尔科奇称，不能因为中、俄两国强大，就禁止揭露其践踏人权的行径。

萨尔科奇总统上任四月有余，人们可以看到他开始兑现一些他在大选中许下的诺言，包括任命了左派人士、以进行人道主义救援和维护人权著称、法国民众中口碑极佳的贝尔纳‧库甚乃尔(Bernard Kouchner) 出任外交部长之要职。

但在中国人权这一关键问题上，人们还没有看到他的大动作。有人解读为他对中国尚不甚了解，他需要在11月访华前，先让外交部长去号号中共的脉，甚至自己亲自号脉后，才有所动作。当然，号脉本身就可能含着动作。

不久前德国总理访华期间向中国政府提出中国人权问题的同时，法国外交部网站发布了一条消息说，法国外交部长贝尔纳‧库甚奈尔先生（Bernard Kouchner）与记者无疆界秘书长罗贝尔‧梅纳尔先生(Robert Menard)进行了会谈，会谈后，库甚奈尔表示他在秋天访华时会向中国政府提出人权问题并可能就此问题给奥委会主席雅克‧罗格(Jaques Rogge)写信。政府在中国人权方面主动、公开的表态，这是人们十几年都没有看到的事情。

大澳门威尼斯人赌场官网记者就此会谈及法国外交在中国人权方面的新走向采访了记者无疆界秘书长罗贝尔‧梅纳尔(Robert Menard)。采访中他表示，他与现任外交部长贝尔纳‧库甚乃尔(Bernard Kouchner)是二十多年的朋友，后者在从政之前是著名的医生无疆界人道组织的负责人，这次会谈旨在共同探讨如何能使法国的外交政策比先前更关注人权。他们还就当前令记者无疆界组织担忧的北京奥运所面临的中国人权问题进行了交流。

以下是采访的第二部分。

奥运赞助商亦须遵守奥运章程

记者：承认了北京的主办权，是否可以说我们也因此失去了一个有力的武器？

梅纳尔：我认为中国人权捍卫者目前的处境要比5、6年前要难，那时我们还可以抵制奥运作武器。今天的问题是，我们不能对中国官方说“如果你们不这么做我们就不来”因为不会有人不去的，问题在这。应该从2001年开始就持另一种立场（抵制北京奥运）。但现在这个立场已经失利了。所以我们是这么想的： “如何在我们现在的情况下，也就是说谁都想去，而毫无疑问谁也都会去。在这样一个情况下如何能改变局面。”

我认为必须给国际奥委会施加压力。比方说，刚才我提到了雅克‧罗格，但是不光有雅克‧罗格，在国际奥委会里边还有个伦理委员会（Comite d’Ethique）。这个委员会必须向我们刚给它的信中写的：“你们是负责让人遵守奥运章程的！”那我们就这么做，看他们怎么反应。这是一个真正的要点。但是这么做我们也不会有什么大收获。能得到收获的地方是在赞助商方面。

我们刚刚向所有的赞助商写信说：“要知道赞助奥运会就必须得签署奥运会章。请看看奥运会章说了些什么？你们不能在奥运章程上签了字，但就当中国是一个普通的国家，一个尊重人身自由的国家。你们究竟想说些什么，做些什么？”我保证，我们对他们说：“如果我们没有你们的回复，如果你们在异议人士，帮助异议人士家属，西藏问题以及中国的自由问题等方面上不和我们站在一起，如果你们不回答我们，那么我们将会直接和你们的顾客沟通。”

你们知道，那些从卖可口可乐到卖桑塔纳汽车的企业不希望我们给他们做坏广告，因为那马上就会影响到他们的营业额。而对我们而言，这是一个施压手段。因为奥委会需要赞助商，中国官方需要赞助商，有很大一部分是他们在资助。所以我认为在这方面可以采取很多措施。

你说得有道理：如今我们拥有的“武器”不如六年前多。要我怎么说呢？我们当时呼吁抵制，但只有我们做了，就连那些捍卫人权协会里的人都大体不赞成抵制。我们在这方面失败了，但是现在要行动起来！

要求中国当局立即释放成千的被关押者

记者：有报导说，会谈期间，您谈到了一个一些被监禁的中国人的名单。库甚奈尔先生是要把它交给中国当局吗？

梅纳尔：我不知道贝尔纳‧库甚奈尔先生准备怎么做，首先欧盟在好多国家都拉了一个名单。那么会不会是这张名单，他会不会递交一张名单，我希望、我想像他会这么做。我们告诉过他，我提醒过他，我也重新向奥委会提出：“我们有名单。”但我认为这张名单上不能只有记者，当然不能。要有记者、有异议人士、有因为宗教信仰碰到问题的人，一定要拉出一张名单，这谁都要做。

如果明天，某个外交官对我说：“我需要一张我可以要求释放的人的名单。”我们就知道需要给一些组织的5、6个人打个电话。名单就出来了，没有问题。当然这一项程序总有一天会是必要的。当我给雅克‧罗格写信时，我对他说：“现在再不能无关痛痒地谈论人权问题了。实际上我们要求的是释放一些人，成千的人都被关在监狱里呢！”在这成千的人里，有些是老人，有些已经好多年身体不适了。这就是需要考虑的标准：那些人的身体不适状况，年龄和监禁期限，从而建立一个名单并表明要“马上得到他们的释放！”

记者：您是不是向库甚奈尔先生建议了一个名单？

梅纳尔：我们已经把一些记者的名单提供给法国外交人士了。但我再说一次我认为这不应该是唯一该提供的名单。我们要提供一些除去我们以外的人的名单。我们在互联网上讨论记者和异议人士的问题，但是有另外一些人一定要被释放。我们提供的名单只能是示范一下，是不全的，应该向所有人要名单。

“西方政府的勇气的极限就是他们的经济利益”

记者：中国的情况与会见时提到的其它三个国家：伊朗、伊拉克和缅甸有何不同？

梅纳尔：情况完全是不一样的。在伊拉克，问题不是出在司法上，而是出在一场可怕的战争和暴力上。在伊朗又是另外一个情况，那是一个很大一部分自由都被侵犯了的政策，比方说让我们站在言论自由的立场上，在伊朗就比在中国自由。在伊朗有记者被监禁，那不是一个自由的体制，我不是说它自由。但那里有一个真正的反对派报纸。在中国，反对派报纸在哪呢？没有，在中国这是不可能的。再说缅甸，是的，缅甸是另一种体制。总的来说，缅甸是一个独裁国家，是右派独裁，而在中国是左派独裁。但两方都是独裁。令我不解的是有些人反对缅甸独裁但对中国独裁却无动于衷或者反过来。对我来说，不管是军事独裁还是共产党独裁，对自由来讲都是一样的。我看不出来为什么其中一个会比另一个好。而且两方都有人被关押。没有言论自由。

记者：是否是经济利益使然？

梅纳尔：那是因为人们对缅甸要比对中国严厉，您说的对，差别就在这里。缅甸，在经济方面上除了石油以外，在国际舞台上没有多大的份量。中国的问题，为什么大家都对中国小心翼翼的？是因为它是个经济大国，那是13亿人，西方人不敢和中国当局发生争执。有很多西方人很勇敢的揭露缅甸，他们是对的。但他们揭露北京的共产党就远没有那么大的勇气了，因为他们想向中国人卖产品，而他们对缅甸不用担心这些。您知道，西方政府的勇气的极限就是他们的经济利益。

法国外交的新风格可能预示着欧洲态度的变化

记者：让我们回到北京奥运。您刚才提到赞助商方面，那是您的一件利器。您觉得库甚奈尔先生的利器是什么？

梅纳尔：我认为最有力的是让人们看到中国不好的形象。法国多年以来都没有着力地关注中国民主奋斗之事。几个月前中国负责信息封锁的官员还被授予法国骑士勋章。这就显示出法国在这个方面是多么小心翼翼。如果中国官方感觉到法国现在的观点变了，那是因为现在法国外交部门和国家的领导人都是一些决议高声表达自己想法的人，而这很可能预示着欧洲态度的变化。我认为这是法国的一张王牌。

法国官方可以说：“我们不再是那么妥协了，我们要达到一些目的，而且我们向你们提要求。”我不认为中国人不注意这一问题。我也许想错了，也许他们可以说他们不在乎，但是我不这么认为。北京想让奥运会圆满进行，想让大家都觉得中国是一个神奇的国家，我认为如果大家都加入的话，他们会做出让步的。当然他们不会明天一早就建立民主，那是中国人民的问题，不是我们的问题。但是他们会准备做一些改变以便让人们对中国留下一个更好的印象。所以要在这方面下功夫。

记者：您觉得库甚奈尔先生是否准备公开地谈中国人权问题？

法国外交部的代表都这么说就很明显的证实了这一点。不是我让他这么说的，是他决定把重点放在中国上。这就表示了态度的变化。要知道，在从前，如果我和一个部长谈论中国问题，他不会对外讲的。他同我交谈，向我们做出一些保证而且公开这一跤谈，这就改变了一切。我认为现在我们应该信任他们。我们看这次贝尔纳‧库甚奈尔的秋季中国之旅的结果吧，我不认为他是两面派。他不会对我说一番话而又对中国官方或其它强权政权说另一番话。我完全信任他。
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