【大澳门威尼斯人赌场官网9月11日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网记者黄芩采访报导)目前，人权圣火从八月九日在希腊点燃，历经一个月，从德国、捷克传递到罗马尼亚，并将继续在东、西欧和世界上一百多个国家传播。人权圣火所到之处，引起了当地人们的巨大反响，许多政要、社会名流、人权组织和民间团体都纷纷前来参加圣火的传递，中共肆意践踏人权和活体摘取法轮功学员器官一事也被暴露无遗。

今天，二零零七年九月十日，人权圣火已经传到了罗马尼亚的蒂米甚瓦拉。这所城市在罗马尼亚共产党的解体上有其特殊的地位。十八年前，反抗前罗共中央总书记尼古拉．齐奥塞斯库的导火索就是在此点燃。这里也是当年东欧及苏联社会主义阵营解体时，唯一人民付出大量生命才换来自由的地方。

就人权圣火在欧洲特别是东欧传播的意义，大澳门威尼斯人赌场官网记者黄芩采访了仲维光。（仲维光，原在中国科学院从事近代物理学思想研究，后在德国鲁尔大学研究当代中国思想文化问题，现在专门从事科学哲学认识论方法论、尤其是社会科学研究中的问题研究，是极权主义问题研究专家。）

记者：今天人权圣火已经传播到罗马尼亚，你认为在欧洲特别是东欧传递圣火具有什么意义？

仲维光：这次人权圣火从希腊开始，首先进入德国，让我们想到近百年来的德国历史。德国首先是极权主义思想的发源地，而后德国经历了希特勒和共产党两个极权主义的历史，这两次极权主义都经历了产生、崩溃到灭亡的过程。从德国、捷克到罗马尼亚，以及接下来在东欧其他国家的传递，我觉得对于人权圣火的传递有着非常典型的意义。因为这个圣火的传递途径，是在这个世界上，对于经历过人权问题、对于人权问题感受最深的几个国家，如东欧的前共产党国家捷克、罗马尼亚等国家。

记者：能详细谈一下这几个国家共产党解体的情况吗？

仲维光：本来捷克是一个有着悠久的民主传统、文化传统的国家，但在二次大战后，成为了一个共产党的国家，那之后捷克的知识份子、民众对共产党的反抗从来也没有停止过。从六八年著名的“布拉格之春”到七十年代的“七七宪章”，到八十年代，捷克的反抗最终导致了这个国家通过一条和平的道路将共产党推翻了。我觉得这是一种捷克知识份子、民众和党内一些开明人士互动的结果，也就是说共产党内的人士最终得站在民众一边。

巧的是，圣火今天到达的罗马尼亚，这个国家走的道路恰恰和东欧其他国家都不一样，在东欧其他国家都是通过和平方式推翻了共产党，民主战胜了专制取得了胜利。罗马尼亚是唯一一个经过了暴力、经过了民众用武力的反抗把共产党推翻了的东欧国家。前罗共中央总书记齐奥塞斯库是在一九八九年十二月二十五日被推上断头台的，他完全是走向了一条灭亡的路。

记者：为什么罗马尼亚没能通过和平方式推翻共产党，而齐奥塞斯库也没能像其他东欧领导人那样寿终正寝呢？

仲维光：当时在一九八九年十月五日，戈尔巴乔夫曾委婉规劝罗马尼亚的领导人，要注意国内的形势，改革才是出路。几天之后，戈尔巴乔夫在参加东德国庆时，曾讲了一句非常著名的话：“谁来的太晚，谁就要遭到生活的惩罚。”但是齐奥塞斯库没有听从戈尔巴乔夫的劝告，他走上的这条路恰好是得到了生活的惩罚。

到了十一月初，东欧的共产主义已经开始全面崩溃并走向灭亡之后，齐奥塞斯库还断然宣布：罗马尼亚共产党决不会、也不应当成为改革党。而且他们拒绝一切的改革，声言改革是修正主义，罗马尼亚绝不动摇，并要不惜一切代价阻止改革。这样就导致了十二月十五日在罗马尼亚的蒂米甚瓦拉市（即今天点燃人权圣火的城市）出现了暴动和骚乱。

当时罗共要解除一个教会的某一神父的神职，强令他迁出公务住宅，引起了教徒和其他人的反抗，十五日有数百名的市民聚集在神父住宅的四周来保护他，拒绝搬迁，政府派出军队镇压。十二月十七日，群众上街示威游行，就像中国的六四一样，罗马尼亚军队开枪镇压，打死打伤民众数百人。镇压激怒了罗马尼亚民众。

十二月二十日，齐奥塞斯库继续发表讲话，要在罗马尼亚采取铁的手腕镇压。十二月二十一日，他们在布加勒斯特安排了一次两万人的所谓群众集会，以显示人民是支持政府的。齐奥塞斯库和夫人出现了，在他激昂顿错的发表演说时，突然广场某个角落喊出了一声：“打倒齐奥塞斯库！”而后引发的了一片的呼声，导致了安全部队和民众的冲突。到了二十二日，冲突很快从首都蔓延到整个罗马尼亚。

这时齐奥塞斯库还想向中国政府一样用军队来镇压老百姓，但在二十二日中午时，军队表态了，说：“国防部不会再向群众开枪。”这种表态使得民众的反抗规模越来越大，当日民众就冲进了齐奥塞斯库的住宅，齐奥塞斯库夫妇被军队逮捕，从而导致了二十五日齐奥塞斯库夫妇迅速被审判和被枪毙的事实。

我觉得，罗马里亚的历史和变化，和今天的中国领导人有着惊人相似的地方，在冥冥之中也隐含了中国领导人如果拒绝改革、拒绝变化自己的思想的话，他们最终将会走向一条什么样的路。

记者：罗马尼亚的事件和中国目前情况有何关联？

仲维光：中共从八九年到现在，所面临的和罗马尼亚的境地完全一样。中共如果要继续拒绝政治改革、拒绝其他社会方面的变化，仍然继续迫害法轮功，那么随时的一个小事件，都可以导引产生像罗马尼亚这样的大事件。例如像在今天举行的人权圣火传递的蒂米甚瓦拉市一样，如果有哪些民众因为被拆迁或因为其它的事情来起来对抗政府的话，如果中共要在想像八九年那样开枪的话，我相信，民众和军队绝对不会像八九年那样听命于政府了。

记者：今天的中国民众与八九年比较有何不同？

仲维光：最近我在阅读有关东欧的文献时体会到，八九年中共镇压百姓为什么能够成功，是因为中国在经历了一个非常黑暗的文革之后，从七六年到八九年之间，中国没有一个真正的分离运动，没有一个真正的异议知识份子的运动，大部分民众对中共还存有幻想，从而使得中共在六四时敢于开枪。

当前的形势和八九年大不相同，除了中共六四开枪唤醒了一部分人以外，最重要的我认为就是，九二年之后，有很多民众开始学炼法轮功，主要是中国经过共产党四十多年的统治，历经无数次离心离德的运动，民众去炼功，实际上是去追求另外一种生活方式和信仰。从九二年到今天十几年过去了，尤其是从九九年开始中共对炼功民众的残酷迫害，一直到零三年《大澳门威尼斯人赌场官网时报》的社论《九评共产党》的发表，退党大潮开始以来，我觉得中国社会的分离运动，与中共离心离德的潮流到今天为止已经和当年的东欧民众一样了。

八九年东欧的共产党为什么不敢开枪（除罗马尼亚之外），而中共就敢，是因为当时中共认为他们还没有完全失去民心，开枪他们敢冒这个险、能够渡过这个难关。我在研究东欧经验时发现，很多知识份子和东欧专家指出，东欧政府不敢开枪的原因就是他们知道，东欧的民众已经和他们离心离德了，如果开枪的话，民众马上就会背离他们，他们马上就会土崩瓦解。

现在经过了十几年之后，在今天的形势下，我觉得人权圣火传递到罗马尼亚，非常有现实意义。它使中国人民看到，今天中国的形势和八九年罗马尼亚的形势已经一样了。中国有如一堆干柴，随便有一个火星的话，就会引起熊熊烈火，能将共产党一下子烧毁。

记者：您能再深入谈一下人权圣火传递到蒂米甚瓦拉市的意义吗？

仲维光：我觉得人权圣火传递到蒂米甚瓦拉市有几个的意义。第一，我们看到，民众只要起来，自己捍卫自己的权利，害怕的是统治者。第二是蒂米甚瓦拉——罗马尼亚的教训告诉我们，共产党的日子灭亡不远了。 中国共产党人如果继续拒绝改革、继续迫害法轮功、继续坚持镇压异议人士、异议团体和不同信仰的团体的话，所有的征象表明，他们走向的路就是齐奥塞斯库的路。

到目前为止，中共的领导人并没有表现出像当年戈尔巴乔夫以及东欧其它国家某些领导人那样，在改革面前表示有所松动或有所思索的现象。现在中国领导人表现出来的，包括胡锦涛、温家宝这样的，还是想拒绝改革，还是想闭上眼睛、咬着牙走过这个独木桥。

今天在罗马尼亚的蒂米甚瓦拉市传递人权圣火，有一点可以告诉我们，包括中国的领导人都应该记住，这一次如果民众起来捍卫自己的权利，中国的军队也绝对不敢开枪了，而且一旦有任何火星的话，民众也就更加敢于起来捍卫自己的权利了。共产党的灭亡很可能就是明天的事情，如果它能延长到后天，这已经算是它的幸运了。

也就是说，共产党到了今天，我认为它的确是到了一种草木皆兵、风声鹤唳的地步。所以今天在罗马尼亚的蒂米甚瓦拉市传递人权圣火是给中共敲响了更响的警钟或叫丧钟，使中共领导人要加紧思索，自己究竟要走哪条路。

人权圣火经历了一站又一站，经历了一个国家又一个国家，这些所有的国家在人权奋斗方面的经验都很值得我们中国人民来借鉴学习，无论是在捷克、罗马尼亚还是在德国，都对我们中国人如何结束共产党专制提供了很多经验教训，而且所有经历都告诉我们：极权主义一定会灭亡。

记者：谢谢您接受大澳门威尼斯人赌场官网的采访。(//www.dajiyuan.com)