【大澳门威尼斯人赌场官网8月8日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

主持人：我知道林大姊您当时去参加共产党……。

林希翎：我没有参加共产党，是参加解放军。

主持人：参加解放军的时候甚至跟家人都断绝了关系，所以对社会主义是抱有很好的理想的。后来您在演讲的时候说，真正的社会主义应该是很民主的，但我们这里是不民主的（就是指当时的环境），我管这个社会叫做封建基础上产生的社会主义，是非典型的社会主义。您当时为什么要提出中国的情况是一个是封建社会主义呢？

林希翎：这个问题当时毛主席号召的时候是说，批判三害：“反对官僚主义、反对教条主义、反对资本主义”。我因为学的是马克斯主义，什么事情就用马克斯主义的理论来探讨社会。

过去批判资本主义，老说什么事情要从制度上找原因、找到根源，那么我说中国共产党既然出现这样三个三害，要针对、要解决、要找病根啊，我不能头痛治头、脚痛治脚。

找病根的话，它的病根是什么呀？我的看法是制度问题。比如说官僚主义，它和现存的官僚体制有关系，制度有关系。我举个当年我们实习中看到的例子，应该我们那些问题很熟，一直实习采访中就有很多具体例子。

主持人：您有没有对你印象特别深的、很难忘的例子。

林希翎：有许多的例子比如说我在法院实习，一个案子经过法院、公安机关，又是司法机关，又是什么律师团，就这么转来转去，它也不规定你一定什么时间必须要做出来，也没有办法，他们就玩来玩去玩半天，到最后判出来的刑期都超过关的时间，法律根本都闹着玩似的，这说明官僚主义制度的温床就产生了这个主义，这样一个情况，我认为跟现行制度有关。

当时马上就有人责问我，你说跟现行制度有关，你认为现在制度是什么制度？我说现在制度是一个过渡时期的制度，一个是向新民主主义，一个是向社会主义过渡，过渡当中好的话，就过渡到社会主义，过的不好还会倒退。

因为我们的中国原来按着毛主席讲是半封建半殖民的社会，你产生的社会主义必然带有半封建半殖民地的性质，现在我说根据我觉得，马克斯主义应该用社会主义的标准来衡量，我觉得不仅中国根本没真正建设成社会主义，甚至在苏联也没建成真正社会主义。

所以当时我就说，斯大林当时宣布1936年已经建成的社会主义，这是错误的。为什么你民主会建成社会主义，怎么可能发生大屠杀的事情，为什么没有民主呢？没法治了呢？我就说这件事你没见识，所以你一定要说我们中国的社会主义是社会主义，那我说那就是封建社会主义。

主持人：我们已经有一位观众朋友从希腊打来的电话，您等一下，我们接一下希腊曹先生的电话，曹先生请讲。

曹先生：您好，安娜小姐好，二位主持人好。我在希腊很久没给你们打电话来，首先我向林女士表示敬意。

主持人：谢谢。

曹先生：在此我先用一首打油诗来开场：“黑白猫，三代表，发温和谐胡狂跳，茅厕思想喷马列，淅沥哗啦呀，臭死薰天落太阳。”不知道这个写得怎么样，请指教。

还有一个是“马恩列史，非理勿视；毛邓江胡，凶残恶毒，文明社会，世人惊呼；邪恶当道，人妖颠倒；神州大地，群魔乱舞；恶党魔头，口中高呼，共产主义，人类理想；声震寰宇，错落太阳；邪教共党，钱财色狼；淫荡婊子，拥立牌坊，文明历史，堪称绝唱，中华沃土，分明遭殃，恶魔复出，日月无光，苍天开眼，邪党灭亡，九评共党，华夏希望；除尽恶魔，万众欢歌，后天散去，伪善灵光”这就是我所要说的。

我认为中国最后一个大右派，这是非常值得光荣骄傲的事情，没有必要叫共产党给她平反。林希翎女士应该感到遗憾和后悔，在当时没有勇敢的站起来推翻邪恶共产党，她现在应该可以向全世界呼吁，勇敢的站出来推翻邪恶的共产党，为中华民族带来新的希望，谢谢。

主持人：刚才这位曹先生说了他自己写的打油诗，而且他还谈到了，就是说您当时如果站出来，推翻共产党可能会更好，这样您对于他所说的，有没有什么要回应的？

林希翎：我觉得这些话现在说得很轻松，你不能拿今天的要求来对待当年，我们当年那一代人，我们不是推翻共产党的，我们当年实事求是，相信共产党毛主席。你说你反党，我们不是不听党的话，我们那一代人，基本上都是听党的话，相信党和毛主席号召去帮助党整风的，这个出发点。这个出发点来讲，今天这个历史事实，历史事实是不能窜改的，不过今天是今天，当年就是这么回事。

主持人：那么您今天在看共产党这么多年走过来……。

林希翎：这个历史是吧！当然问题就是牵扯到阴谋和阳谋的问题。我们就是做梦没想到，假如我是比较幼稚的，我当时才二十一岁，那时候我可以说老中青三代的知识分子都上当了，那些五十多岁、七、八十岁他们在旧社会有很多斗争经验的，给国民党斗争怎么样很多经验，党的那些老干部都可以上当，那就说明当时来讲是毛主席“太伟大”了。

还有一个说明党内斗争的矛盾、权力斗争，毛本身可以说是既是造反者又是统治者，他的两种身份在不同的身份下面讲不同的话，所以到了文化大革命为什么造反派也打毛泽东的旗帜；保皇也打毛泽东旗帜，两边武斗起来，实际上都是毛泽东说的话。

主持人：那您觉得共产党就说毛泽东时代已经过去了，那么后来又经过了邓小平、江泽民现在到了胡锦涛时代，您觉得共产党到现在…。

林希翎：我现有一个问题在这一点上是一脉相承，基本上就是没改变就是说实际上这么多年以来，半个世纪以来，各各运动的各种斗争，矛头、花样百见，今天叫右派，明天叫右倾，又是走资派后来一直八九民运，民主墙运动、大字报，到现在搞法轮功、搞维权人士不断的发生，实质就是不准有任何反对意见。还有一条有些明明是他自己说的就是只许州官放火不许百姓点灯。

主持人：今天说这样明天就改了。

林希翎：它明天改，你看我们打右派最明显我很奇怪，那报纸上登的明明是毛主席说的话内部讲的话，后来变成右派分子重复他的话给打成右派了。所以说你不是反毛主席吗？那毛主席说的，可是毛主席内部跟我们讲话，我们听着录音报告和后来发表的是完全不一样。

主持人：就您无所适从。

林希翎：当然无所适从了。这个我们是拥护毛主席的，怎么给我们打着反毛主席呢！所以决定我就不能接受这个事实，所以我到现在为止，我就死不承认我当时是反毛主席。

当然你到了海外，国民党、台湾都说我是英雄、反共义士，我谢绝。因为这个不符合事实，我不能冒充。当年我不反，你这么认为那是你们的权利你可以这么认，你要反你去，我叫国民党你有种你去反，我们当时不是这么回事。

主持人：那你现在对共产党的看法还是像当时一样吗？

林希翎：现在党不同了，就是共产党一代一代下来，有很多变化，但是万变不离其中，还是我当年讲这个制度问题，这个制度本身就绝对不是真正社会主义制度，越来越看见就是说当年我所讲说它是社会主义是我叫它“封建社会主义”；现在它搞资本主义，它搞所谓中国特色，中国特色的社会主义是个假社会主义是一个封建社会主义。中国特色所谓资本主义，我叫它是“封建奴隶制的社会主义”。用法国人的话来讲就是“野蛮的资本主义”。

主持人：那胡先生您认为呢？

胡平：因为林大姐他们这一代人物，我觉得我们要有充分的历史眼光去了解这个事情，因为当时他们很多人表达自己的意见，他们主观上确实没有是要反对共产党、反对社会主义的这个意图。

主持人：是想帮助它改好。

胡平：而且是他们按着他们所理解的共产党，它们所理解社会主义那个标本去说话，所以这也就是为什么他们被打成右派以后，这个海外的西方的很多称他们为反共的英雄，他们并不认这个帐，这道理也就在这里。

你想他在里头，他都是本来没那个意图，共产党你说我是反党派社会主义，他说你打错了，如果出来我说我就是反党派社会主义，那不等于说你打对了吗？而且事实上我当时确实没这个意思，所以他就说是很诚实的。那你说事过了这么久这么多年了，五十年都过去了，我们对共产党的本质有更清楚的认识，那是另外一个问题。

当时你要说他可能是那个样子的，如果你到海外来你说我就是反共英雄，那等于说那只好证明当年共产党打你右派这事本身没弄错，你就是右派，问题是当时他们认为我们不是右派，当然有另外一回事当个英雄很好，但问题是当时人们他确实不是那么想。

话说回来你想想看，当时那些人他们还是那么年轻的学生，包括这些善良的民主党派的人士还有包括很多国民党人，他如果真正是要反党反社会主义，他就不会去傻呼呼去说话了。

林希翎：组织武装。

胡平：对，他就不会那么干了。他看穿了他知道你是个大陷阱，我干么跳进去呢？所以我觉得这个过程大家一定要有清醒的认识，事实上很多人是这么认识到的共产党的罪恶的，我本来提意见是为了党好，结果你还把我打成反革命，你还整我，而又看到大部分和我一样的人都挨着整，你这个叫什么共产党，你共产党干这种事，我本来没有反你的意思，但你共产党你干这种事你说这种党该该反。

主持人：你一次一次这样对我。

胡平：他们本来没有那个意思，凭什么我们不能反，我原来确实没有反你的意思但它整这么多人，把我们整成这个样子，那我自然会想我凭什么不能反你，你有什么不能反对的，然后它后来它就认为你扣我反党帽子我觉得很光荣。

当时我肯定不承认，我当时也不是那么想，结果很长的过程之后，这个帽子你一个党居然可以这么做，那叫什么党？你这党凭什么不能反？那么在认识上才有这种升华、才有这种提高。这个过程我觉得实际上是很重要的，要不然五0年来如果人们这个过程不是那么复杂，那共产党早支持不下去。

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