【大澳门威尼斯人赌场官网8月20日讯】 （新唐人热点互动采访报导）

主持人：陈破空先生，我觉得对中国很多民众来说，特别是如果从小在中国长大，从看女排开始，特别希望在体育方面为国争光，这个民族情节非常强烈。若中国在体育方面出了明星，所有的人都会为之骄傲，那这种民族情节，一听到抵制奥运，心理上会很难摆平这件事情？

陈破空：对，中国老百姓希望中国成为一个体育大国、希望中国出一流的运动员、一流的竞技高手来为国争光，这是值得理解的，这在全世界各个民族、国家都是如此，有一种民族自豪感跟上进心。

但是中共这样的独裁政权却奸巧的利用了这一点，它利用这一点来为自己服务而非为民众服务。比如这次奥运会不仅为人类带来了影响，在苏丹达尔富尔地区继续支持苏丹政府屠杀民众，引起全世界的愤慨。

而且我们知道雅典奥运会上次2004年花费了150亿，已经是一笔很庞大的数字，而这次北京奥运会是世界上最贵的奥运会，它先后公布的几次数据是越来越大，成了无底洞。去年中国政权公布奥运会包括场馆37个和其他费用花了 85亿美元，但前不久，中共社科院又测定为380亿美元。

主持人：惊人的数字！

陈破空：现在又有更多的专家估计当奥运会办完，大概是要670亿美元，相当于雅典奥运的4~5倍那样的开销，这样的开销是老百姓来买单，老百姓买单只不过买了政府的面子。

我们知道这次奥运会闹了一个最大的丑闻，就是中共的贪污和腐败，中共贪官把奥运工程当成肥水、肥肉来垂涎争夺。比如最大的丑闻就是身为奥运建设总指挥的北京市副市长刘志华，因为在奥运工程上贪水、贪污腐败而落马。

主持人：贪了多少有没有公布出来？

陈破空：现在中共有意隐瞒刘志华的贪污细节，不予公布，只是笼统的说刘志华落马是因为生活极其腐化堕落，它不敢说他在奥运会上的贪污、贪渎，因为这是对奥林匹克精神最大的亵渎，是对奥运会最大的讽刺，是对那些选北京为奥运会场地的委员们最大的耳光，所以中共不敢讲这件事情，只是秘密的把刘志华法办。

主持人：这件丑闻很可能比陈良宇事件还要惊人。

陈破空：对，这个丑闻可能在奥运会之后我们才能知道。而且还有一个巨大的讽刺，在刘志华落网前，去年刘志华还在电视、电台上跟观众进行“市长热线互动”，他说：“精打细算见场馆；着眼奥运谋发展”。

他所谓的精打细算就是帮他自己的腰包精打细算，所以他的谋发展不是谋国家的发展，是谋他自己家族的发展。所以中共政权它有一套的政治目的，各级官员又有自己的目的，这已亵渎了奥运精神，把国人希望成为体育大国的精神和品质单纯的要求也亵渎了

李天笑：实际上刚才破空也讲到了，金牌的数目、砸钱多少并不代表体育大国，我们知道在得到奥运金牌前十名的国家当中，100万人有一块金牌，美国是一个体育大国，它现在是285万人一块金牌，但是中国2千45万人一块金牌。

主持人：这人口基数那么大……

李天笑：这个金牌本身跟群众的体育运动是没有任何关系的。今天中共能够为群众提供公共的体育设施是少之又少，所以很多中国人到了美国后，发现跟美国人比，体质非常差，美国到处都是各式各样的体育俱乐部，你花点钱随时都可以去。所以它这个体育大国本身的含意跟中共讲的体育大国的形象是完全两回事。

还有一点，奥运的形象并不等于是富国强兵，奥运本身砸多少钱下去，老百姓还是非常穷。比如现在至少有１亿５千万人，每天只有一美元以下的的开支，老百姓非常的穷。

而且我们看到在日本的NHKTV，最近出了一个关于中国的长篇纪录片，第一集就讲到了中国一个富翁他5千万的豪宅，但是我们看到这相当于一个农民5千多年的收入，所以这个金牌的数目代表的并不是中国的国力，而是贫富差距。

所以对老百姓来讲，这个奥运没有什么意义，也就是说老百姓为什么会喊出这一句话“要人权不要奥运”，这实际是逼出来的──我不能生存了，我已经穷到这种程度了，你奥运有什么用！

主持人：所以国内在底层的民众不得不发出呐喊。那我们下面再来接观众的热线，这是纽约的穆先生，穆先生请讲。

穆先生：我说要奥运就是要人权，没有奥运的精神就是没有人权，所以这个人权圣火的举行更符合奥运精神，这是对专制独裁的中共又一重大的打击，我希望这人权圣火在全世界发扬光大，谢谢。

主持人：谢谢穆先生。那我们再来看一下，刚才您提到奥运会的花费问题，那么这又牵扯到一个很重要的计算，这里面有多少实际上真正帮助北京市政改善？当然官方也在强调，通过这个奥运的良好时机让北京整个改观，让北京的空气呀、市民的素质改善，这成为官方最强调的一点。那这是不是问题的核心呢？

陈破空：我想他们解决问题还是治标不治本。早在2000年北京市政府就提出了所谓的“抛出1千亿来洗天空”，又说为了让北京奥运会的主办“天更蓝水更清”，结果怎么样呢？今年的空气指数测定比去年同期还要低，就是污染浓度还要大，也就是他们投出的钱成了无底洞。那么在建这些工程的时候，自然当官的是有好处的，是可以大捞油水，所以他乐于建这些工程，对于老百姓就是压榨。

另外，我们讲这些花费还没有包括更多的花费，中共官方各级官员的文化是什么，本来中国有大量的海归人员，他们有良好的英文基础，但是他们却置这些海归人员而不用、不信任，他们自己组织10万官员轮番送到英国去进行培训，从ABC学起进行培训，说是为了奥运会，光这里就花了30亿人民币，光这一笔钱。

主持人：中国这么多大学生在北京，都会英文，都有基础的。

陈破空：是，在2004年，当时奥运中国运动员的金牌代价是一面金牌7亿元人民币，包括了运动员他的旅费、高额奖金、场馆、翻新设备等等，但是还没有包括那些腐败。

为了这个奥运会，中共各级官员组织考察团到全世界各地去走，这考察团在2004年平均每人就花费20万人民币。那么他们走的时候并不去给运动员充当啦啦队，而是去游山玩水，有的甚至一口气跑十几个国家，跟奥运毫无相关的国家都去跑，说是为了考察奥运。所以中共办奥运完全就是各级官员捞油水、肥腰包、自肥这么一个过程，跟民众的利益的确是毫无关系。

李天笑：刚才破空讲到了绿化环境还有洗净天空，但实际上这个成本在哪里？这个成本就是北京市有30多万户被拆迁，而且是在他们被迫的情况下，得不到充足合理的补偿情况之下被拆迁，这涉及到一百多万人。

奥运会不是没有拆迁，为了疏通交通、为了造一些体育设施是有拆迁，但是整个拆迁过程当中，中共采取的特色是什么呢？一个是暴力，强迫用行政命令拆迁；第二、不给你合理的补偿；第三、你上告无门，你觉得不合理的话你上告无门。

最近北京还有几百个人上告，不断的有人在签名，北京市也有几百个人进行签名，上海也有800人签名，黑龙江有上万人签名，这个签名就表示了对中共强力用这种方式来进行所谓的环境改造的愤怒。

我看了《新闻周刊》最近一期登出一篇文章，他首先第一句话就讲，这是自战后以来在所有主要首都当中进行的最大的一次翻造工程，而这个翻造工程背后有多少北京拆迁户的血泪，有多少民众受到了不合理的补偿，被迫背井离乡。这个背后的血泪史中共完全都不讲。

主持人：这里面我觉得牵扯了非常多黑幕，到底有多少真的对于北京的环境、空气的改善带来好处，我觉得应该打个问号。

李天笑：实际上罗格最近也参加了北京奥运倒计时庆祝会，虽然他对中共也进行了一些非常婉转的说词，但实际上他提到：北京有很多项目是不能举行的。比如自行车这类需要大力度的运动项目要延迟，因为北京在7月到9月份污染是最严重的。他看到这一点，所以他非常婉转的指出来。实际上也就指出北京不但是在人文上不行，而且在环境上现在也被打上了大大的问号。

主持人：章天亮先生，刚才我们谈到环境，现在您谈谈人文方面。那么官方一直谈北京人的文明素质要藉这个机会改善，但是我觉得他们提出来的口号很像一个学雷锋运动，您怎么看呢？

章天亮：其实中共想用奥运会来煽动民族主义，通过这种方式来为自己的执政添加一些新的力量；但是我们看到其实最瞧不起中国人的就是中共，迫害中国人最惨烈的也就是中共。

比如前两天我在新华网上看到一篇报导，其中就提到北京奥委会的组委会副主席蒋效愚，这个人公开提到：在中国成功的举办奥运会最大的挑战是市民的素质问题，他自己最怕这些老百姓根本没有足够的素质来举办一个成功的奥运会。我想对中国老百姓来讲，看一看这个说法，也要想想他们到底在中共的心目中处在一个什么样的地位。

同时，中共煽动民族主义，民族主义一向是一把双刃剑。对中国老百姓来讲，也应该看一看中共这样一个出卖了数百万平方公里的领土，屠杀了8千万中国人，这样的一个政党，有没有资格来代表中国人民来举办这样的奥运会？我想这也是一个很严重的问题。

还有，奥运会有一种精神，就是和平的精神。奥运会在一开始举办的时候是因为希腊的伊利斯城邦和斯巴达城邦的一场战争，当时为了休战，双方停止战争在奥林匹亚与行这样一个体育比赛。

这个和中国传统文化很相像，中国传统文化中孔子也谈到“君子无所争，必也射乎”，就是说君子是不互相竞争的，如果一定要竞争的话，就大家比赛射箭，那么体育是为了疏通这种激烈对抗的政治的渠道这样一个形式。

主持人：章先生，谢谢您的评论。那两位我想问一下，人权圣火已经在希腊点燃，您觉得一般的民众在这边能做什么呢？

陈破空：我想奥运与人权本来是互相不矛盾的，应该是互为促进的事情。我只是想补充一句话，就是说北京政府妄图把最大的挑战说成民众的陋习，把奥运可能遭遇的失败或尴尬推到民众头上，但是北京政府自己心里清楚，人权问题才是它最大挑战和最大的危机；所以它谈民众的陋习是最大的挑战的时候，是顾左右而言他，是故意的转移视线。

李天笑：我觉得首先的就是帮助支持人权奥运圣火的传递，第二、向本国政府议员政要，包括本国民众广为揭露中共欺压民众、迫害人权、没有资格举行奥运这一种事实。

主持人：好，两位嘉宾，包括线上的章天亮先生，谢谢您们今天精彩的点评。各位观众，感谢您收看这一集的热点互动直播节目，我们今天看到了不同的观点：有人谈到了要奥运就是要人权，有国内的民众谈不要奥运要人权，那有人说既要奥运更要人权。那这三种观点您是怎么想，请大家进一步深思。感谢您收看，我们下一集节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)