【大澳门威尼斯人赌场官网8月14日讯】（新唐人热点互动采访报导）

主持人：那它这样一个口号是不是对很多中国人来说，他会简单的理解为“为国争光”等等这样的一种梦想呢？

陈破空：它是一个蛊惑，我们在历史上也不鲜见。煽动极端的民族主义就是所谓假装的爱国主义是一种方式，利用奥运来煽动所谓的爱国主义、煽动极端民族主义，在历史上早有人演过。

就像希特勒时代，1936 年，希特勒利用那种极端的民族主义，日耳曼人的优越感、日耳曼人的傲慢来煽动、来为它的奥运服务。而且那一届奥运，德国人第一次夺得了金牌数第一，而美国是第二，所以更加证明了日耳曼人的优越论。这已经有先例，同样在后面的像莫斯科的奥运会等，我们都看到这种先例。

中共企图再一次煽动民族主义、煽动爱国主义，所以用这个所谓的“同一个世界，同一个梦想”来蒙蔽大家、煽动大家，我想这是司空见惯的一个技俩。

在这个“同一个梦想”中，我们知道，中共的梦想是巩固它的专制独裁；但是普通民众是希望得到温饱，还有更多的民众是希望得到民主、自由和人权和言论的保障。 所以这些梦想是完全不同的，不要说“同床异梦”，是“同国异梦”！所以在这个时候还谈“同一个世界，同一个梦想”是非常的具有讽刺意味。

主持人：所以“同一个梦想”听起来是要统一大家的思想。那么章天亮先生，我想问一下，您对这个奥运精神到底是怎样理解呢？刚才两位评论员提到了这个跟柏林奥运的历史佐证，您是怎么看这个奥运的意义？

章天亮：是的，我想我们在考虑1936年柏林奥运会和1980年莫斯科奥运会的同时，我们也应该看到1988年的汉城奥运会，南韩从一个专制社会走向一个民主社会的转捩点。

也就是说，这个奥运会对主办者和民众来说，都是有两方面的考量。那么对于主办者来讲，它有可能希望藉用奥运来巩固自己的统治，而中共更恶劣的是，它把奥运做为镇压人权的一种借口；那么做为普通民众来讲的话，他们也可以很好的利用奥运会这样一个机会，因为全世界都在关注着奥运会的举办国。

像1987年的时候，当时南韩的总统全斗焕，他曾经想用严厉的手段镇压当时的民主诉求，当时在南韩就爆发大规模的民众抗争跟学生的抗争。那么由于国际社会对南韩的关注，它已经不可能再重演80年“光州事件”大规模的屠杀。

所以全斗焕当时迫于国际的压力，包括奥委会说如果你再继续镇压人权的话，我们就考虑取消你奥运会的主办资格。那么全斗焕不得不让步，然后开放了总统的直选，从此南韩成为一个民主的社会，成为一个自由的社会。它经济的繁荣和现在文化的昌盛都跟当时的改进是分不开的。

我想中国现在举办奥运会也可能是这样的一个契机，但是有一个必要条件，就是必需中国国内的老百姓本身要能够勇敢的站出来，为他们自己的人权，为他们自己的自由进行争取。

主持人：好，谢谢天亮先生。天笑博士，您觉得当时汉城的奥运跟中国现在的现状，就是当时整个韩国的政治背景跟现在中国的政治背景类似吗？

李天笑：当时和现在我觉得有很多的相似点。当时南韩是属于军事独裁的体制，因为全斗焕在镇压“光州起义”之后，实际上他不愿意开放南韩的政治制度，不同意人民进行大选。所以当时美国还有其它西方国家就提出来，如果南韩不进行政治改革的话，那奥运就不能够在南韩进行。

在这种情况下，全斗焕迫于国际的压力，另外他也有很多经济上的原因，就被迫让民众有了言论自由，还有后来也执行了大选。最后，从这个时候开始，南韩开始走向民主化的道路。

主持人：这是一个转折点。

李天笑：实际上也就是在这一段时间，南韩在经济上有一个高速发展的时期，迈入了四小龙的行列。所以说政治上的开放以及政治的改革，以及走向民主化的道路，对经济发展是有很大的推动作用。

主持人：那我们现在再来接一位观众的电话，这是德国的易先生，易先生请讲。

易先生：主持人好，两位嘉宾好。我想谈谈这次人权圣火的看法。我觉得近年来中国大陆的那个人权状况越来越糟糕。中共对奥运会的造势活动也没停过，什么“同一个世界，同一个梦想”，完全是骗人的口号！

这种宣传回避和掩盖了专制暴政和民主社会的区别，目的是想利用举办奥运会的时机，让国际社会容忍一个最野蛮和残暴的统治方式，肮脏和腐烂的政治制度，一个缺乏基本道德的社会能在这个世界上存活，把共产党罪恶的国家模式也化入现代文明世界。

中共最怕的是西方社会联手抵制08年的北京奥运会，那样的话会使中共在全世界面前显得更丑陋、更没面子，对中共的冲击可能超过《九评共产党》的震撼效应。共产党政权犯下许多无耻、下流的罪恶，同时又惧怕在国际舞台上受到谴责，这就是中共的特点，它死要脸又死不要脸。

主持人：易先生您时间不多，您有什么问题吗？

易先生：现在中共在国际舞台上已经是恶名昭彰了，所以它很在乎西方国家参加08年的奥运会，它这样可以在全世界面前挽回一些脸面。

我觉得这次2008年的奥运会如果让一个比当年纳粹德国还要残暴的独裁政权来举办，在一个没有基本道德水准的社会中进行，等于是在玩弄奥运会，毫无疑问，那将会成为奥运史上，1936年柏林奥运会之后的又一个耻辱。这是我的一点看法，谢谢！

主持人：谢谢易先生。观众朋友们，我们今天是热线直拨的节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879。也欢迎中国国内的朋友们打我们的免费号码：17971001-8996008663。

刚才我们讨论了一下奥运的原则和精神，杨医生也提到如果中共办奥运很可能是玷污、玩弄这个奥运。天笑博士，您对奥运的意义怎么看？

李天笑：奥运精神现在有很多人这么说、那么说，有人甚至把奥运说成是“更高、更快、更强”，实际上这并不是奥林匹克主义的精神，它是一种口号，是给运动员的一句话，但这句话本身并不代表奥运精神。

到底什么是奥运精神？在奥林匹克的基本原则里面非常清楚，就是奥林匹克宪章第一条，讲的是生命的精髓，他讲说尊重普世的基本道德原则，这是第一条；

第二条他讲是人类的和谐发展，当中讲要尊重人类基本的权利；第四条讲体育是一种人权，这句话始终是被中共所有的报刊所掩盖不讲。

因为我们现在讲奥运还是要人权，这里面就明确讲了体育就是人权，奥运就是人权，这句话就非常清楚的表明人权对奥运的重大基本意义。第五条他就讲任何由于种族、宗教、政治、性别和其他歧视，这都是跟奥运精神不相符合的。

六条当中，有四条都讲到人类的尊严、人权、反歧视等基本的权利。还有一个重要的，他讲奥运会的最高权威来自哪里，很多中国的媒体讲的是奥委会。

实际上在奥林匹克宪章里面，除了奥委会之外，他说是接受奥运精神指导的个人和团体，两个最高的权威的来源，而且只有是服从奥林匹克宪章的人，他才有资格加入奥运会这么一个活动。

换句话说，如果现在中共违反了这些人权的、生命的哲学以及道德的基本原则，犯有歧视性的罪，这样实际上它已经自动的把自己跟奥运脱离了。那就可以在法源上杯葛它、指责它，也就是说它没有资格来举办奥运了。

主持人：实际上奥委会本身只是一个执行机构，如果他做出了一个决定……，假如我们回到1936年他把权力给了柏林、给了希特勒，如果他意识到他错了，他是完全应该中止这个奥运会吗？

陈破空：在1936年奥运会，世界犯了一个非常大的错误，当时西方非常多的民间组织、人权团体要求杯葛和抵制柏林的奥运会，但是西方的政要，尤其是英国的政要由于“绥靖”路线，他们对于希特勒捉摸不定，觉得希特勒可能没有那么可怕，也觉得可能不会搞侵略战争。

由于他们的犹豫不决，错失了机会，结果希特勒利用柏林奥运会大力的宣扬他的国威，让德国崛起成为欧洲第一强国，而且号称世界的军事强国。当时柏林的那些艺术家也投靠希特勒，给他作《意志的凯旋》等等那些吹捧的电影，或者是音乐、大合唱团等，甚至著名的音乐家卡拉扬都投在他的麾下为他歌功颂德。

这样的结果，在3年之后，人类就可说是尝到了苦果。在柏林奥运会3年之后，1939年，希特勒就悍然的发动第二次世界大战，给人类造成了巨大的灾难。

由于这个教训，在1980年苏联要举办奥运会的时候，由于苏联在前一年1979年入侵了阿富汗，所以以美国为首的国家发起抵制莫斯科的奥运会。

当时中共出于战略上的考虑跟美国结盟，响应了美国的号召，参与了对莫斯科奥运会的抵制。以至于莫斯科奥运会只有约半数的国家与会。

所以中共讲不要把奥运政治化，事实上回想它在1980年的举动，它也参与了政治化；今天说不要政治化，实际上是一种双重标准。而在这种双重标准之下，不仅抵触了当年的所谓的“壮举”，而且可以看出它自己正在把奥运政治化，它想排除对奥运人权精神的诠释，和平精神的诠释，和平竞争的诠释，而诠释成它在独裁的、在经济的所谓膨胀的状况下制造的一种盛景，所以它这是一种政治化。

而且当国外批评它的时候，它鸣冤叫屈的引用了奥林匹克宪章：“不得有任何歧视”，好像它受到了歧视。事实上当它在划分11类人不能参加奥运会时，它本身就进行了歧视。

主持人：所以人们基于奥运宪章的精神来批评它。

陈破空：而且它在搞所谓的新闻自由的权利时，实行内外有别的政策，也是一种歧视。它说外国记者从今年1月1日开始，可以怎么自由的在中国境内采访，但是中国自己的记者却不能这样采访。

但是即便是外国记者这样的采访，他们也是不同的对待…40%的国外记者认为在采访时受到各级政府的干扰；另外67.6%的记者认为他们根本没有得到一些新闻自由的采访。也就是中共在说这些东西的时候，就是说一套、做一套，跟它宣扬的东西背道而驰。

主持人：所以在鲍彤的公开信里面，他也提到要落实中外记者…他特别点名是中外记者要落实，不仅仅是外国记者，中国记者更难得到这种自由采访的权利。

李天笑：我对1936年的柏林奥运再说两句，它跟近来中共举行的2008年奥运是有一些相似之处。首先就是双方都砸下很多钱，中共砸下的是400亿美元，相当于从1976年到现在，历届奥运总投资的50%左右，是历来最大的，比前四年在雅典的130亿美元要高出很多。

当时希特勒也是砸下大量的钱，修了一个有20万人看台的运动场，可供2万人观看的游泳池，蒙蔽了当时的奥委会。另外在政治上，虽然希特勒非常歧视犹太人，不让犹太人参加，但是为了取得奥委会的信任，上台之后他又邀请当时美国的犹太籍的运动员到场参加，同时又说了很多漂亮的话。

还有一点，36年的时候，在巴黎当时就有20个国家成立了一个叫“保卫奥林匹克思想协会”，这个协会本来是准备在巴塞隆纳重新再举行一次奥运会来杯葛希特勒，但是后来由于法西斯份子破坏，最后没有成功。但实际上已经表达了世界各国对希特勒德国主办柏林奥运会强烈的愤慨。

所以在今天人权圣火点燃的情况下，两者之间，我们加以比较的话，会发现有很多相同之处。

主持人：而且我觉得我们应该重温很多历史，刚才您提到这20多个国家，在柏林奥运之前要重新举办另外一个奥运，我觉得这是非常重要的历史的一页，只可惜没办成。

(待续)

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