【大澳门威尼斯人赌场官网8月10日讯】（新唐人热点互动采访报导）

主持人：那我们再接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。

何先生：林女士，我今天看到你很健康我很开心。你比我小十六岁你是林妹妹。这个在20年前你记得吧！你给我寄了一本书叫《开放》，你寄的这本书对我很有影响，就是你到台湾去访问以后你有看了一篇文章。这本杂志我还在，我真有体会因为我也是很孤立。那么当时我是孤立的。

今天你是没有反对共产党是拥护它的，我想一定是的，为什么？今天我听你讲说十一句毛主席，胡先生就讲了一句毛主席，后来就改为毛泽东，所以你们以前心里是没有反对毛主席的，现在当然是对他有看法的所以我是很相信的。今天看到你很健康这很好，祝福你健康长寿，再见。

主持人：谢谢何先生。那您又他乡遇故知了。

林希翎：我这次来参加反右运动50周年纪念，实际上我自己身体健康是很不好了，已经是垂死挣扎，一身的病和伤。

主持人：但是您看上去很好啊，也没有什么皱纹。

林希翎：今天要上电视嘛，我得打扮打扮啊！这花姑娘百花齐放啊！纪念一下这个“百花齐放”嘛！现在回到原来的话题上面，就是说我们这批人到现在回顾起来，这次大会让我们遇到好多当年听我演讲的那些“粉丝”们…

胡平：都老了，都老“粉丝”了。

林希翎：感慨啊几乎都要抱头大哭，每个人都有一本血泪的历史，现在我能够活着已经非常感谢上帝了，多少人死了…

主持人：您当时被打成右派是一种怎么样的情形？

林希翎：不能理解啊，不可思议。他讲我反党，我觉得你们才是反党呢，你们是贼喊抓贼啊！强盗抓小偷，所以这个事情怎么回复到真正的历史，整个社会就变得混淆是非黑白，人妖颠倒，左右也颠倒，全颠倒了。

主持人：可是您说到“颠倒”，我记得在刘宾雁先生还没有去世之前跟他谈话的时候，他就说当时我觉得肯定是我错了，为什么肯定我错了？他说我觉得我说得没有错；但是既然党没错、毛主席没错，那肯定他们是对的，我肯定就错了，这是一种什么样的心态呢？

林希翎：我告诉你啊，好多人都是检讨了，他们有的检讨是真诚的，我相信他们。因为大多数人都说你错了，那时我根本没这个动机，哪知道会造成这么不好的后果。

比如我举个例子，我开始死不承认，我觉得我讲的你有办法跟我辩论，你把我说服，我心服口服；结果我找不到对手啊，这些跟我大辩论的这些人在胡说八道，都辩不过我，凭什么我服你呀？最后他大概6月20日宣布反右，我跟北大谭天荣，他是最知名的大右派学生，是个右派代表，反党反社会什么都给扣上了。

过两天我学校一个领导跑来我房间里，两只手直哆嗦来通知我一个消息，他说海果（林希翎原名程海果）这下你完了，我说怎么啦？你不承认也不行了，美国国务卿杜勒斯在国会演说时说：欢迎你请你到美国来。国民党蒋介石在那里向林希翎致敬。

那个时候冷战思维一条公式：“敌人反对的我们就要拥护；我们拥护的敌人就要反对”，你看世界上最大的敌人美军头子，和国民党蒋介石…

胡平：国民党反对派说你好话了。

林希翎：你还不是反革命？你不是反党？你还有什么话说！我也愣了，怎么回事啊？我说他们吃饱撑着吧，他们也搞错了。所以后来到台湾去访问的时候，救总、反共头子来给我送一个蒋介石头像，他们奖励我说我反共。

我说了我不反共你还说我是反共作家，因为我父亲坐在边上，没办法，他老人家说你应该听话啊。我不好意思。后来我声明，我说你这个头像…，好吧，我收了，我给你暂时保管，我可没有资格作反共义士，我可以有一天给你寄到毛泽东的纪念馆去，我转送给他，我认为世界上“天字第一号”的反共义士就是毛泽东。

主持人：您说这些，那我就想起在多次中共发起的运动中，像您这样的人很多的话，那它怎么能运动成功？怎么能把那么多人打成右派？

林希翎：我是少数，我是跟刘宾雁他们不一样，所以为什么对我的批斗是最厉害，判刑也最厉害。一般的右判是不判刑的，毛泽东讲好了，专门有个指示，对我跟谭天荣作学生领袖是开除学籍、留校监督劳动、当反面教员，这就到此为止，我就留在学校不准他们搞我的。

主持人：那当时在学生中，有很多人…

林希翎：就是中共里面的矛盾哪，真的后来把我秘密绑架，根据后来的文件拿出来，就是中共中央办公室主任，后来他也为我打成右派，他后来在香港也发表，他说我第一次演讲5月23日在北大那一次送上去，刘少奇亲自批的“极右份子请公安部注意”。第一天就把我打成右派了。后来刘少奇的儿子见了我：我爸爸真官僚主义！

胡平：所以不光是毛的问题反右，它整个共产党都是这样。

林希翎：实际上刘少奇、邓小平都是共犯，邓小平是个反右最激烈份子。所以这些人来讲，像刘少奇后来这么惨死当然也是值得同情；但另一方面也是报应嘛，你当时整了多少人啊，反过来他自己…

主持人：当时在反右运动中，有很多的学生知识份子跟您的意见很多都是很一致的，那为什么后面那么多人他们都要认罪呢？

林希翎：他不认罪，一方面有的是假检讨，要不然就没法过啊，处分更厉害啊。共产党有一条：问题不在大小，观念在于态度。你态度好，你再大的罪像战争罪犯国民党都没事。

胡平：它没有硬尺度啊，比方在法治国家里头，你什么罪该受多大刑罚，清清楚楚的。共产党那儿没有的，所以观念在于态度，只要你认错认罪，它就可以从宽；当然理论上这么讲的，实际上常常有时候你认了反而更倒楣的也有。

但是在那种压制之下，一般人就会有这种感觉，你会觉得我认罪呢，恐怕党会稍微饶我、放我一马，或整得不那么凶，这是很重要的一方面。另外一方面原因，就是在整个外部舆论都在说你们是错的时候，你一个人很难有自信坚持你是对的。

你凭什么知道你是对的呢？你对政治问题、对什么问题有看法了，我们一旦有看法了，我们一定是和周边的人交换意见，征求别人同意；别人同意了，我们心里就踏实了。如果你去问别人，个个都反对你，你心里就虚了嘛。你想在那种铺天盖地的舆论疑虑环境之下，他一个人要能坚持自己的意见，那实在是非常困难的。

林希翎：我跟你讲，不要说别的，就说邓小平自己来讲，从我们那一代人被“趴下”以后，这个中国就开始讲假话了，大家都不敢讲真话，谁讲真话就倒楣。共产党自己的干部华国锋、林彪这两个就是最大的接班人，“一人之下、万人之上”的人物来讲，林彪自己也承认“不讲假话办不了大事”，他就讲了一句真话，他如此。

邓小平三起三落，凭什么东西呀？不就讲假话嘛！你看这么高的领导人都树立这样的榜样，大家都跟着撒谎啊！就是撒谎才能够自保，才能活下去。

主持人：所以很多人说反右是对中国知识份子的一种“阉割”，您觉得这种说法…

林希翎：不仅是知识份子，全民啊，全民开始进入了一个…不讲假话的，大家都学着讲假话，都不讲真话了，都不敢讲真话，这就是一直到今天社会的后果。我们看到最痛心的不是我们那时候受迫害，而是把几代的人都毁了。

现在我就看到80年出世这代的，在中国大陆出来，简直是愚昧到极点，什么道德更莫名奇妙了。因为它把你断层的，共产党的罪恶在于纵横都给你割离开来，都给你封杀。

他们完全不知道我们这一代的事，他一点都不了解，彼此还弄到你到了海外还挑拨你们俩互相打架；你反党、我反党；抓特务，你是特务、我是特务，搞得你一塌糊涂。

胡平：它割断历史造成的影响是很大的。你像对林大姐他们当时那整整一代人，当时他们说了些什么、做了些什么，然后你几十年受的苦难，那么对后来的人却是都知道的非常少。

仅仅是在70年代末、80年代初有一段时间，政治气氛稍微比较活跃，文学作品也有一些反应这些问题的东西开始出现，当时就引起社会上很大的反响。

而当时人们对右派的看法就完全不一样，觉得是很光荣的事情。当然后来就是89之后，它又重新加强对这方面的控制。在新的条件之下，你可以看出现在年轻一代，对当年这个反右、对文革，很多事情都不太了解。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(//www.dajiyuan.com)