【大澳门威尼斯人赌场官网6月8日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看

胡平：刚才破空也讲到，像日本军国主义的问题，不光是日本战后的很多政府，他们的领导人都做了道歉。更重要的一条是，首先他们发动战争的那个政府早已经跨台，像东条英机等战犯送上绞刑架，而后来日本的政府，它的权力不是从军国政府那里继承下来的，而是它们靠民主从选民手里得来的。

所以当年日本发动侵略战争所造成的罪恶，现在的日本政府和它没有任何责任，即便如此，作为他一个民族、一个政策的连续性，他尚且需要道歉。

那你在中国，你还是这个共产党，你现在的人固然不见得是当时直接策划六四行动的人，但是你们的权利是直接从它这儿继承来的，所以在这一点上可能更是直接，因此在他没有进行任何忏悔、任何认错之前，更谈不上什么宽恕不宽恕。

主持人：那我们现在有观众朋友在线上，我们现在接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。

何先生：大家好，我讲几句。第一个我希望，希望什么呢？因为在解放以前国民党贪污所以希望共产党好一点，但是共产党来了以后到文革使我失望了，因为它不是这回事情。

到了六四以后是我淡忘了，所以我就到美国来了。那么现在看到共产党是绝望了，为什么呢？它对法轮功无人道的摘取器官，那么现在的问题是要唤醒民众，什么邓小平理论还有三个代表、和谐社会都是空的，现在中国什么都不缺，缺了一个什么？“道德”。

道德败坏所以会造成这样子。就从老百姓来讲，大家说万里、乔石、朱镕基他们都不讲话，所以你们这个传宣我希望你们扩大点面，因为纽约除了你们以外还有一个电台，他们在唱反调替共产党涂脂抹粉，所以你们这个唤醒民众范围太小，时间太少，希望你们《热点互动》这样的节目不是一个礼拜播一次，要多播几次。

主持人：谢谢何先生，我们一定努力。那么现在我们再接一下在中国大陆的江棋生先生，江先生请问您还在线上吗？

江棋生：在线上。

主持人：江先生我想问你一下，那么在现在中共的统治下、掌权中，您觉得在中共这个统治情况下，谈宽恕和忘却是有可能的吗？

江棋生：这当然是不可能的！现在人家谈是我们反过来要宽恕它。你看看我最近写的文章，中共在1989年的时候把它们所谓六四的暴徒，也就是我说的六四抗暴者判了死缓、判了无期徒刑，关了十八年，现在北京的监狱里还有十三个人关在里头，它宽恕了吗？这些人放出来以后还要强加八年的剥夺政治权利，它有一点人性没有？

它杀人了，反抗它杀人它又把人抓起来判了死缓，谈这个问题太早了，最起码它要认罪，它要忏悔、它要赔偿，我们才能谈到许多我们宽容的美德，现在要谈什么呢？现在它还在残酷的迫害这些六四的死难者家属跟六四的抗暴者、跟六四的抗暴者家属。

另外讲到“宽恕”，我们怎么能宽恕香港的马力，这个人还在矢口否认六四屠杀，还在用那种没有人性的语言亵渎六四的亡灵。他说：坦克压什么？拿只猪去压压试试。

这六部坦克压死人是有名有姓的，北京科技大学的博士生林仁富就是在那儿被压死的，他是福建莆田人。王培文，是中国青年政治学86级的学生陕西咸阳人，他也是在那被坦克压死的。

董晓军是江苏盐城人，当年才二十岁也是大学生被压死的，还有一个田道明，当年二十岁，湖北石首人还有被压伤底下的方政，北京体育大学的，都是在长安街上被军队的坦克当场压死、压成重残的人。

这样一个马力先生，所以我说他就像是宋丹丹小品说的是属于没事找抽型，六四屠城铁证如山，他还要抵赖这不是找抽吗？

另外真如胡平先生、破空说的好，他估计私下里没少挨当局的抽，当局现在是要人家把六四的事情都给它忘了，忘记当局干过这样一件暴行、这样一件超出线路的恶行，所以马力这么一说反而巧事了，我估计内部他也没少被K。

所以在这样的情况怎么能谈到所谓和解？所谓宽恕呢？首先那方面犯罪的人要有起码认罪的表示，要有起码忏悔的表示，现在六四死难家属连公开忌悼、纪念活动那个权利都没有。在大陆任何公开纪念的活动都不允许。

昨天浦志强律师本来打算6月3日晚上到天安门广场去点一支香，昨天警察就已经找他了，坚决不让他去。连这样最起码的这样一种道理都不给，谈什么呢？

所以刚才的纽约的杨先生也好，谈的很好。所以是这么个情况。这些六四的抗暴者他们是一直要遗忘的。另外我也想说一句我们也部分遗忘了他们，所以现在我们要坚持全部要恢复真相，坚持真相和正义。

主持人：好，谢谢江先生。那大家说的都是肺腑之言了。可是我们在中国大陆尤其官方媒体，经常看到就是说：这个共产党已经在改变了，你看我们也在改革而且现在经济腾飞，你看国际的地位也越来越高了，要给它时间慢慢的改。

那个也是老生长谈了，那陈先生可不可以说你觉得我们是不是应该再给它时间、再观察观察让它再慢慢改？

陈破空：我觉得以前那个赵紫阳秘书鲍彤先生，也受过七年的牢狱之灾，他说的那句话说的很好，他说时间是中立的，我们不要指望时间，我们要给共产党压力，只有压力才能解决问题。

所谓中共在变这个说法，我们看到世界在变带动了中国在变，中国在变带动了中共有一些变化，但是中共的变化落在中国的变化后面，而中国的变化落在世界的变化后面也就是说中共的变化是被动的，它永远落于人民的呼声后面，所以说谈到中共在变的时候，我想这个是完全不要去希望因为那是最被动的、最消极的一个因素。

主持人：我们现在电话线有两位观众，那我们先接一下纽约杨女士的电话，杨女士请讲。

杨女士：安娜小姐好。胡先生跟陈先生好。我从北京来的，对六四很清楚很清楚的，就不说那么细了。我六三还给孩子送去衣服什么等等，心疼的不得了，本来答应六四再给孩子们拿点东西去，最后就是受到那种宣传单那种压力就没敢去。

那么现在就说要原谅要宽容，我想要是原谅的话，只有共产党它表态说我错了：“我在六四又是军枪又是重击枪又是坦克，把孩子们都给打死了，我们做的不对只要它道歉”。我想全国人民都会原谅它的。

如果它没有这种态度，还像现在在这样，逮到法轮功的人士活体摘除器官，还在继续在抓，你说让人民怎么宽容它怎么能原谅它。

所以我就觉得是不可能的，只有共产党它能认识到了它做错了向全国人民道歉，说明它们的错在哪里，那我想人民马上就会同意它的说法也会原谅它。

另外就是香港的马力是一个混蛋，是一个王八蛋，他不是人，他闭着眼睛说瞎话，他眼睛还没瞎、耳朵还没聋他就是说瞎话，他不是人我就说那么多。

主持人：谢谢杨女士。那我们现在再接一位纽约一个女士的电话。您请讲。

某女士：主持人和评论说好，我看最近不是马上六四来了吗！刚刚见到一位北京来的人，然后他说：哎呀！六四杀是杀了人，没杀那么多，他说这件事情就很多人在利用这件事情，那我就想问问看评论员，你们对这些人你们怎么看呢？对他们有什么样的话说？

主持人：好，谢谢。那可不可以请胡平先生回答一下这位女士的问题。

胡平：六四到底杀了多少人？那么到现在为止还没有特别详细的统计。这个统计之所以困难主要在中共当局它的阻挠，它的压力而不在于其他方面。

那么现在我们知道的有名有姓的，那么都是已经好几百人了，这个丁子霖女士在这方面做了非常大的工作。那包括最近这几个月，这一年来在这方面的又有新的一些增补，这个是一个问题。

另外至于谈到“利用”，我觉得这就是有一点不知从何谈起。那首先我们要问的是：它杀人是为了什么？是谁在利用这个屠杀行为的本身，对于这样一个在众目睽睽、光天化日之下的暴行在十八年后都不能给予一个正确的评价，而且至今还在打压当年的受害者，这是为谁所利用呢？

这种利用不利用的问题就和当年、当局要镇压和八九民运年它是一个道理，其实是一个逻辑，它不能正面指出民运有什么不合理、有什么错误、你们有什么一小撮、有什么反华势力，都是一些假设性的提问，给你沾上罪名，然后它就真刀实枪的加以镇压，这种说法、这种辩护，其实是不经一驳的。

主持人：好。我们还有一位德国易先生在线上，我们接一下易先生的电话，易先生请讲。

易先生：主持人，两位嘉宾好。提起“六四又是一个撕心裂肺的日子”，当年由大学生发起的，以至后来首都各界的民众参与反抗中共的暴政的壮观场面，仍然留在我们的记忆里头。

十八年过去了，由于共产党的暴政统治，今天的中国大陆离民主制度、文明社会更远了。中国人继续被共产党奴隶和蹂躏，至今无法向屠杀者讨还六四的血债。

年轻的一代中国人，无法获得，也许是淡忘了六四屠杀的历史真相。更可悲的是那些当年目睹过六四的大屠杀或者经历过年民主运动的人，也在沾了中共身上六四的血污。

中国人还在叫共产党来平反六四，中共是1989年大屠杀直接的策划者，让它来平反六四，我觉得这是太天真、太荒唐。

六四大屠杀是共产党对中华民族犯下的血腥的暴行，共产党必须接受全民的审判，从中国的政治舞台上彻底的消失。

中国人到应该清算共产党的时候了，对六四屠杀的策划者与参与者追究责任，无论将来他们逃往世界何处，在国际司法组织的协助下，在全球范围内揖拿六四屠杀的凶手，并且在天安门广场上进行审判。

十八年后的今天，我们再次回亿起89年六四屠杀的时候，在面对的首先是解体共产党的问题，只有彻底解体共产党，中国人才能避免六四大屠杀这样的灾难再次重演，否则中国的未来是没有希望的，中国人也不会受到国际社会的尊重。

今天我们悼念1989年6月4日在北京，为了争取民主和自由被中共屠杀的死难者，永远记住那些在六四大屠杀中失去的年轻生命。同时也呼吁全球民主的国家，文明社会抵制2008年北京的奥运会，因为一个双手沾满中国人的鲜血的残暴政权，它根本就没有资格举办奥运会这样的文明盛事。

也希望生活在西方社会的华人在享受西方文明的同时，站出来谴责中共的六四屠杀的残暴罪行。早日解体中共，促使中华民族溶入人类的文明社会。我就谈这点看法，谢谢。

主持人：谢谢易先生，这么晚了还打电话过来。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/6/8 7:12 AM）(//www.dajiyuan.com)