【大澳门威尼斯人赌场官网6月20日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人：我们再接一位远在澳洲的陈先生连线过来，听听他的问题，陈先生听得到吗？

陈先生：听得到、听得到，主持人您好。因为我时间不多，所以我就简单的讲一下。事实上我们从中国大陆出来的，原来在中国大陆我们也受共产党的教育，其实它就是欺骗，它就是给你洗脑。

但我自己有个觉悟的过程，我把这个讲一下。我出来，一个是“六四”对我有很大的震动。出来了以后，我最早接触的民运刊物就是《中国之声》，看了之后，我慢慢的开始反思，把我在中国过去的经历，一点点一点点推回来，所以我对共产党慢慢的有一定的认识。

实际上有很多“愤青”，或者我们说得好听一点，这些“迷途的羔羊”被共产党洗脑，被共产党控制，被共产党所谓的教育，这些人其实对共产党根本不了解。

那么在这种情况下，我们怎么能让这一批人觉醒？给他们看《九评》，给他们看一些不同的文章，还有很多，比如张戎写的书，建议他们都去看，然后彻底的了解一下共产党到底是什么。

当然，这里头有一帮共产党的学生特务，这也是不可避免的，因为从一二九运动，从国内，在它未夺取政权之时，搞的那些历次学生运动，包括我爹在杭州淅大读书都参加过一二九那些反饥饿、反迫害运动。这些运动都要抛头露面的，而那些出头露面的都是些进步青年，而共产党学生的那些特务，不都躲在后面？

其实它现在的手法也都是一样，说“外交是内政的延伸”，这句话也很对。共产党在这种情况下，它也要做垂死的挣扎，所以它也一定要派出海外的特务。就像清朝也派学监，出来监视留学生，它就一脉相承下来的。这些独裁政权它也就是搞这一套，它把国内很多人民积累下来的财富拿来用在这些事情上面。

我觉得就是要从本质上看清共产党，让大家看看《九评》。看看评党文化的这些文章，让大家自己自救，然后自己对共产党有一个清醒的认识。

主持人：对，陈先生，那因为时间关系，只能打断您了。

陈先生：好，谢谢您。

主持人：我们知道了，谢谢您。我们接一下田纳西的魏先生。魏先生听得见吗？请讲。

魏先生：喂，听得见，主持先生您好。

主持人：您好。

魏先生：我是曾经在98、99年也在美国的学生会当过主席的，所以我也有点同感，现在我在电视上说一说。当时是这样的，这些活动我们是得到领事馆的赞助，比如说搞个中秋晚会或新年晚会，那个钱都是直接汇到我个人的账上面去的，然后拿出来买这个、买那个。

因为我们做为一个学生组织，在学校里面是有经费的，再从别的地方拿经费的话，就是不合法，所以只能拿私人的账号去运转这个钱。第二个，我当时到美国之后，因为我的活动能力比较强，所以鼓动了一大批学生来个自由选举，打破了原先的学生顾问指定学生会主席这样一个局面。

但是学生顾问这个身份是个相当复杂的，他是一个学者，是一个大陆来的学者。几乎我在美国的几个学校都看到有这种学生顾问，他是中国人，大陆来的，然后在美国的学校教书。

他是一个教授或什么，他在那里时间比较长，学生都很怕他。因为你若不跟他合作，你很可能奖学金就泡汤了，或助学金就泡汤了，他就给你难看。我就提供这一些内部的情况。

还有一个就是刚才章先生说要辩论，其实我说他们不会跟你辩论的，他们没得到中领馆的指示，那个问题的题纲还没拿到，他不敢跟你辩的。就这样，谢谢。

主持人：谢谢这位先生，谢谢魏先生的现身说法。您是不是有什么回应？

章天亮：我想讲一个问题，其实这些学生为中领馆服务非常傻，给中领馆当间谍或线民，如果真的身份暴露的话，对他们未来申请美国的身份，不管是绿卡还是美国公民身份都有很大的障碍，而且中共到时候是绝对不会承认你的。

在1986年的时候，有一个非常有名的例子，一个非常有名的间谍叫金无怠，这个事件可能很多人都知道，他的事情起因，我就讲两分钟有关他的故事。

他是美国的中国间谍中最大的一个，因为这个人在美国当间谍当了将近40年的时间，他在美国的中央情报局工作，把大量的美国最高级的机密情报透露给中国。

这个人是怎么暴露的呢？有这么一个人，现在就任中共中央政主委叫俞正声的，当过湖北省委书记，他的哥哥叫俞强声，俞强声是外交部驻美……就是管美国情报司的司长，这个人在1985年的时候，向美国政府投诚。

投诚的时候，他拿了金无怠的档案，因为金无怠是很高级的间谍，隐藏得很深，他就向美国举报他，金无怠就被抓起来了。抓起来之后，美国当然要审问他，没有经过酷刑逼供金无怠自己就承认了，他说我做过什么什么事情。

那美国就拿着这个证据去问中共，当时外交发言人是谁，是李肇星。李肇星当时讲了这样一段话，非常有意思。他说金无怠事件是反华势力编造的，这是第一点；第二点，中国从来没有向美国派遣过一个间谍，这是第二点；第三点说，我们不承认这个反华事件；第四点就说，我们根本不认识金无怠这个人。

金无怠在中央情报局为它卖命四十年，中共政府是完全一口否认，所以后来金无带就自杀了。当然有人说是他杀，因为他是在监狱里用塑胶袋蒙着头窒息而死。所以这个事情我想是给所有想当中共间谍的人，提供一个非常好的前车之鉴。

无论你为中共做了些什么，到最后它是不会来保护你的；而且你在美国做这样的事情的话，对你自己将来申请身份，或留在美国发展，那都有很大的障碍。所以我想在美国这样一个法治社会，最好还是遵守当地的法律比较好。

主持人：那正好您说到法律的问题，我们连线了现在美国 DC的一位律师叶宁，请他跟我们谈谈：如果您在美国做为一个共产党的线民或是间谍，那会有什么样的后果？或者说如果您有这种诋毁一个团体的言论，您会承担什么样的法律后果。叶宁先生，听得见吗？

叶宁：听得见。

主持人：能不能就我刚才讲的那两部分的问题，请您谈一谈您的看法。从法律角度来说，学生应该怎么样设法保护自已？

叶宁：是这样子，这是两个层面的问题。第一个问题是属于行政法规范，是移民法的问题。我们知道移民法第212条实际上是一个禁止性条款，它规定什么样的人士不能进入美国，或者不能在美国调整身份。

移民法第212条规定，极权主义政党包括纳粹、法西斯政党和共产党，共产党的成员不能进入美国。对这样的成员，美国政府发现了的话，美国领事馆不能发给签证的。

第二个，对纳粹党徒和共产党徒调整身份会成为一个障碍，不准调整身份。这个法律主要是根据1947年早期的移民法版本推演过来，但是一直保留了禁止性条款。

当然他所谓的共产党人是积极的共产党人，你一直是保留在共产党组织内，而且一直在共产党组织内过组织生活。但是公开退党的或和共产党划清界线的，能够证明入党是被迫的，那是可以豁免，这是一个。

第二个层面的问题，就是如果对个人或团体进行恶意攻击，是民法范畴、侵权范畴的问题，它可能会引起侵权纠纷或侵权问题上的法律毁谤罪，因为毁谤个人造成对方的荣誉损害所引起的侵权纠纷。

主持人：好，谢谢叶律师提出这两大方面的问题。观众朋友们，今天我们热线直播节目欢迎观众朋友们打电话来参与，我们的热线直播号码是646-519-2879；身处在中国大陆的观众朋友也欢迎您打电话进来，我们的号码是179-710-899-600-8663。

刚才叶宁律师跟我们谈了：如果您是一个积极的共产党份子，您在美国从事这样的行动的话，会有什么样的法律后果？我想接着问一下叶律师，如果他只是一个线民，不是一个积极的共产党份子呢？他会有什么样的后果呢？

叶宁：线民的话，在法律上的概念是很不明确的，因为根据…我们知道有位叫盛雪的加拿大作家，写过关于赖昌星案黑幕的一本书，她在书里把共产党的间谍分成好几种。一种叫做“密工”，那是最高级的，经过专门训练的。

线民应该是最下面的，就是最下等的，等于是共产党的准特务，他并没有经过专业训练，也不在共产党的特务系统编制内。它可能有一些零星的经费，或者也会给一点小恩小惠、奖金之类的东西。

像这种线民，由于他不在编制以内，以他本身身份来说，他还不是直接构成间谍罪；这样的情况就要个案处理。应该说没有一个专门来处罚线民的条例，就根据这个线民他具体做的事情，他造成了多大的伤害，是不是触犯了刑法，或者是不是引起比较严重的民事侵权的行为等等，这个问题就比较复杂。

所以共产党的组织系统是适用移民法第212条的规定。另外，美国还有个〈联邦政府外国人法案〉，这个法案可能对线民是适用的，如果你是某个外国政府情治机构的线民的话，你为这个情治机构服务，那你就是外国政府的代理人。

你是外国政府的代理人的话，你就需要向美国联邦司法部登记。如果你不登记的话，你就违反了〈美国联邦外国代理人登记法案〉，像这种违反登记法案，是要承担重大的刑事责任的。

这个法律规定本身是非常严厉也非常苛刻，但是执行过程中，束诸高阁的成分比较多，就是它要在一般非常轰动、耸人听闻的案件当中，才会拿出〈外国政府代理人登记法案〉来用一用，平常是不用的。

主持人：好，叶律师，谢谢您跟我们做这样的分析，使我们知道会有这么多严重的后果。请叶律师在线上多停留一会儿，也许我们还有一些法律问题要请教。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理6/20/2007 4:49:39 PM）
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