【大澳门威尼斯人赌场官网6月17日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。首届“全世界中国舞舞蹈大赛”即将于7月初在曼哈顿开赛。这次大赛是由《新唐人电视台》主办的，所以引起各方面的关注。

最近有一个事件，就是在大赛的举办场地纽约大学NYU史葛柏表演中心，有一些学生他们在自己的网站上了发表了一个抵制的文章。这个文章引起各方面的一种讨论，那么在今天的节目里面就这个话题，要请二位嘉宾与我们一起来分析一下。

一位嘉宾是《大澳门威尼斯人赌场官网》的评论员章天亮先生，另外一位嘉宾是大家熟悉的“中国和平民主联盟”的主席唐柏桥先生。欢迎二位嘉宾来到我们的节目中。

那我们首先来谈一谈学生贴出来的一个抵制的文章，这个文章中有一点，引起各方面的讨论，就是说为什么“新唐人大赛”会明确指出所有歌颂共产党的音乐、还有歌曲不能够用，您怎么看？

章天亮：这里面有两个层面的问题。一个层面问题是法律问题，这问题可能律师会更加清楚一点，就是共产党在美国的这个地位问题，包括外国的共产党。

比如说一般人要进入美国，如果你想申请绿卡、申请美国公民身份的话，都是要在表格中里面声明，你没有参加过共产党或是纳粹的组织。那么从这一点来看，共产党在美国是不被承认的，这是第一点。当然详细的法律规定的话，可能律师会回答的比我更好。

第二个层面，我想可以从大赛的宗旨来谈一谈。因为“中国舞舞蹈大赛”的本身是为了弘扬中国文化的。而这个中国文化中它有很多的这种有关于敬天、敬神，包括忠、孝、节、义等等，就是对传统文化的一种弘扬。

但是我们看到共产党，它整个一系列的政策，它对于这种真正的信仰，不管信神也好或信其它别的，信天等等，这种信仰都是共产党破坏的对象；同时从共产党夺取政权开始也一直不遗余力的在破坏中国文化。

到今天为止，共产党仍然在输出很多的“文化拉圾”，比如我们看到的像《满城尽在黄金甲》等等，它把中国文化进行很歪曲的解释，把一些不能够代表中国文化主流的东西拿到国际社会来宣传。这本身就说明共产党是反中国文化的。

我想作为大赛，因为它的宗旨是弘扬中国文化，从这一点来讲的话，我也认为反中国文化的这种东西，或是“文化拉圾”是不应该放在这样国际舞台来展示的。

主持人：让人联想到最近我们知道在DC建立一个“共产主义受难者的纪念碑”，当时美国总统布什也去了，我知道中国方面有很强烈的反弹。那么这次的活动我不知道唐先生您对这“纪念碑”的落成，是怎样的看法？

唐柏桥：这“纪念碑”的落成实际上也是间接的谈到，就是刚才章天亮先生谈到美国的一个态度。当然现在比过去更明确了，美国的一贯态度就是这样是坚决反对共产主义的，共产主义是主张暴力的、主张反传统的；跟人类的普世价值是不相符的。

现在来看布什政府，2008年是他最后的一年任期，他想完成他认为最大的一件事，除了国外移民政策以外，那么最大一件是国际社会，就是在参加G8会议，在德国8国高峰议会的时候，他也发表了精彩的演讲，在人权论坛有很多人认为他是很有意见的，是“异议总统”，他说他为此感到骄傲。

“异议总统”是什么意思？就是老是支持一些异议人士，民主运动人士，支持各个国家专制社会的异议人士，民主人士，就像我也是异议人士，支持他们的一些抗暴、追求民主运动。

所以有很多国际社会，一些所谓比较没有原则的国家批评美国好像是“世界警察”，这里也管、那也里管，一会儿把这个说成邪恶、一会儿把那个说成暴政，但布什说我以此为荣。

这就是一个信号，还有像为“共产主义受害者纪念碑”说一说话，有一点很强调信息，他把中国、越南、缅甸，还有北韩、古巴并列在共产主义国家里面，最后把中国放在第一位。他反复提到中国有几千万人死于非命，所以他提出要21世纪结束共产主义的这个集权

主持人：所以这个纪念碑叫“共产主义受害者纪念碑”。

唐柏桥：而且还有一点，特别明显的标志就是纪念碑的模型，是仿照89年的民主运动的人像来做的。所以这实际上这是很明显的信号。现在的共产主义最大的代表、最邪恶的代表就是中国共产党。

主持人：所以我觉得这是一个大环境，人们对共产主义是怎么样认识的呢？包括很多受难者的悲惨遭遇，人们还在回忆，甚至把自己过去的悲惨经历写下来。最近也看到在普林斯顿举行的“反右研讨会”之类的，好像很多人都在反制这个罪行。

但是我觉得这次NYU的这个学生写了这样的攻击文章，却代表了一些学生他们对中国现状，包括对共产党的误解，是不是？

章天亮：我想不能够完全这样的讲，因为就是说一个人来到海外之后，毕竟他到了一个自由社会，他有很多新闻自由，很多各种不同的声音，他都可以听得到的。

我们看到这次NYU的学生他们在发起签名的时候，他们所写的那些话，完全都是抄《新华社》或《人民日报》上的话，这些很明显让我感觉到，一个在自由社会生活过很长时间的人，是很难写出这种话来的。

所以我就觉得这次他们搞的抵制运动，我觉得他们的背景不仅仅是局限在学生会这个范围内那么简单。

主持人；那这个话题，我想有很多人都在关注，特别是NYU的学生也都参与了。那我们今天的节目是一个热线直播的节目，欢迎我们的观众朋友，有什么想法也可以打电话参与。那么我们的直播号码是646-519-2879，那么中国国内的观众朋友也欢迎参与，我们的免费号码是179710-899-600-8663。

回到刚才的讨论，NYU学生的这种做法，很多人觉得这是个别学生的行为；但也有很多人觉得这是代表很多华人的一种看法。我想问章天亮先生，您觉得华人在海外有这样的机会能够自由的接触到不同的信息，为什么他们还是就像你刚才讲的，很奇怪的搬过来就是中共的那一套宣传？

章天亮：这个我想就是说，中共在海外它一直是不遗余力的作这种统战和渗透的工作，包括很多华人社团，都是都被中共统战和渗透，包括很多台湾社团也是受到中共的这种渗透。那么我想就是这些在海外的华人，他们一方面有他们非常有利的条件，就是说他们可以接触到不同的声音。

但是很多人他们也是出于某一种恐惧、某一种的顾虑，因为他们的家人可能还在中国，或他们想跟中国作生意；或想将来有没有机会回国发展，甚至观光访问等等，包括共产党也在利用这些东西去要胁他们。所以我想这是可能很多海外的华人，我倒并不认为NYU学生这次的请愿能够代表海外华人大多数的声音的。

我可以举一些例子，这个事件发生之后，我就向他们发出一封公开的邀请，我说，如果你们在这个请愿信中表现如此的理直气壮要抵制的话，那么作为我本人来讲的话，我是支持这次舞蹈大赛的。

我也觉得我是理直气壮的，那么既然你也理直气壮的，我也理直气壮的的话，那为什么我们不能够公开在公众的场合，我们都走到阳光下公开的来辩论一次，我们以真实的证据和严谨的逻辑，站在理性的平台上面来进行辩论呢？

至今我没有收到任何正面的回应，就是他们敢于去接受这次的挑战，这说明什么呢？如果说他们认为海外华人绝大多数人是跟他们是站在一起的，那你应该是非常强硬的，应该是不怕走到阳光下来跟我们辩论的。

主持人：那么实际的行为是什么，您发出信件，您收到什么样的反馈？

章天亮：我收到了，就是从我的E-MAIL，当时我留一个邮箱，凡是我收到的邮件都是支持我的；但是我没有收到任何一个来自于纽约大学的回应。

同时我的朋友也是《大澳门威尼斯人赌场官网》的记者辛菲，她在的采访当时整个签名网页的版主，还有学生联谊会的主席、副主席的时候，他们竟然连自己是主席或副主席都不承认，甚至把放在网络上面的电话号码都改掉，把那个号码停机，所以就打不通了。如果你做的是光明正大的事情，那我想你们没有必要要这样做。

主持人：好。那您认为他们的行为能不能代表华人的一些看法。那我知道最近还有一件事情也引起大家的关注，就是在加拿大，陈用林先生在2005年走出澳大利亚中领馆，向很多人揭示中共一些黑幕操作的。

他前不久到了加拿大，也跟很多的华人作了一场演讲，谈到中共在海外派出特务的事情。那么当时这个事情引起当地华人的一些反馈，那我想今天的节目中也跟陈用林先生连线一下，让他谈一谈，他的一些感受。陈先生，你在线上吗？

陈用林：是。大家好。

主持人：我是节目主持人林晓旭。您好陈先生。

陈用林：你好。

主持人：我想问你一下，当时您在加拿大演讲提到了也有一千个华人是中共的间谍，那么这次有很多华人就是说对这个数字他还不敢相信，您能不能进一步解释一下？

陈用林：我在这里面我纠正两个概念，一个就是一千个主要的间谍原来说的是澳大利亚，那么加拿大的媒体或官员就问我说那么在加拿大会怎么样呢？

那我就提到就是说在加拿大也有相当数量的中共的特工和线民，那么其中“间谍”普通的这么一个概念在西方人认为都是这种专业特工，那么在中共的这种间谍活动，它是包括特工，专门培训的人员和线民一起运作，其中大部分是线民的运作。

加拿大因为本身跟美国有建立联盟关系，跟澳洲享有同等的地位，在IT一些生物技术的领域，有它的高科技方面的先进技术，特别是在军事方面，还有两国在华人的数量也相当庞大所以利于安插线人。

在华人社会比较可悲的是当我指出很多人在为中共服务的时候，他不去反对中共，不去摆脱中共的控制，而是反过来指责揭露真相的人，那么是很可悲的。村民有好些人是敢于被利用，其中肯定是有利益方面的关系。

主持人：那我想接着问一下陈先生，我们刚才节目中有讨论比较多学生方面的问题，那您刚才提到有特工有线民，是不是学生中也有这样的人，或者更大范围来讲那么这个学生在海外会不会不同程度的受到中领馆的一种影响呢？

陈用林：这是毫无疑问的。有些学生、学者确实是从中国大陆背景来到西方国家像加拿大，有些搞研究取得很高的成就，但很可悲就是这些人很容易被中共收买和利用。

其实学生有很多在海外，一般来说中国学生会都有中共驻外的的使领馆设立和支持的。

因为中国人基本上不太喜欢搞这种政治，因为中国人在国内有政治恐惧症，不愿意卷入。所以像这个在您刚才我听到是说纽约大学中国学生学者联合会，这样组织实际上在世界上各个大学都有，基本上都是由中共驻外使领馆帮助设立的，包括有很多的会议都是在中国驻外使领馆的会议厅举行的。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 ）(//www.dajiyuan.com)