【大澳门威尼斯人赌场官网6月13日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人：好，我们现在还有几位观众在线上，我们先接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。

杨先生：如果中共继续打压法轮功、宗教信仰，继续打压维权人士，我想它这个奥运会即使开了，也不会开得太光彩。

另外，俄国帮助中共迫害法轮功学员，迫害马慧母女，迫害清华大学教授，把他们遣返，他们都已经拿到了联合国的避难申请了，它们还要把他遣返！它们也是在做它们以前继续做过的事，我想它这个民主倒退是肯定的。

我还有两个问题，这回魏京生先生在日本海关被扣，是不是说明日本的民主也在倒退？还有一个问题就是最近看到报导，喜马拉雅山的冰川在融化，我想这对整个人类都是一场灾难。对于“冰川融化”这次G8有没有把这个问题提出来？

主持人：谢谢杨先生。我们再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。

宋先生：主持人好！讲到俄国普京逆天而行，由民主转向独裁，我觉得为什么俄国俄罗斯在种情况下，还允许它在八国集团里面待着，我就问这个问题？谢谢。

主持人：好，谢谢。那我们再接下一位的观众朋友何先生的电话，何先生请讲

何先生：主持人好，二位嘉宾好。问两个问题。第一个问题，中共加入联合国以后，我没有看到过它对世界和平和、国内民主有什么好处或进步。那么现在就有人提出让中共加入G8，这样对整个世界到底有什么好处呢？我想请教第一个问题。

第二个问题，我们中国有句讲“物以类聚，人以群分”中共跟俄罗斯勾勾搭搭的把土地让给它，它们是一丘之貉，让它加入G8以后岂不是助长俄罗斯的势力吗？所以为什么要提出来反对让中共加入G8。这不是搞政治，请两位嘉宾启发我。

主持人：好，谢谢何先生。那可不可以请李博士先跟我们回答一下第一位杨先生的问题？

李天笑：杨先生的问题是指魏京生是否在日本……

主持人：他说，魏京生在日本被扣，是否意味着日本的民主倒退？

李天笑：我想日本是受到中共方面一些的压力，至少是受到一部分是政治人士和政府人士的影响。整个日本来讲民主机制本身还是存在的，所以说这是一部分人的问题。所以这样的话向日本政府施压或采取有关方面的连系的话，我想这个问题可以得到解决。

同时我想日本的政府和其他人士应该也看到，就是在日中关系当中一个很重要的问题；实际上就是中共的独裁专制在迫害人权的这个问题；同时通过各种方式，比如煽起民族主义的情绪来破坏中日的关系，如果意识到这点，我觉得在各方面日本政府这个应该说，不是一味着向中共屈服，而是应该在原则问题上，应该站住自己的立场。

主持人：他还有一个问题就是喜玛拉雅山的冰川溶化，是不是在G8会议上也谈到了？

李天笑：冰山溶化的具体问题，我倒是没有看有关的报导。但是在G8峰会会议上实际上是从大的原则上落实“京都协议”。因为京都协议在156个国家签字之后已经完成两个55%，一个55%的国家和55%的排放量国家同意，所以说已经在实行了，在俄罗斯2004年加入的时候。

在2012年的时候，京都协定会过期。那么这次就肯定了在2012年以后由联合国主持，继续下一轮有关于世界环境变化、气候变化的会谈，那因此来说实在在这方面也作了一些努力。我觉得这个也是这次的会议区别以往的会议达成一次很重要的成果。

主持人：那陈先生刚才纽约宋先生问到，俄罗斯现在从民主慢慢的转向独裁的趋势，那为什么还在八国的集团中，你能不能给他回答一下

陈破空：俄国的民主正在倒退，但是俄国的民主形态还是存在的，所以现在西方国家还是很难把它定为一个非民主国家，只是在对普京的这种倒退的作法，提出了警告；同时也加速了对俄国的施压，使俄国正确的回到民主的轨道上来。所以现在谈要俄国退出八大工业集团的会议可能还是为时的过早。

第二，最重要的一件事刚才纽约何先生提到让“中共加入联合国对世界上并没有什好处”。首先我们要知道中共没有加入联合国，它是篡夺联合国的席位。

因为在第二次大战之后，作为战胜国当时由美、英、苏、日、中，当时中国是中华民国，蒋介石是当时中华民国国民党的政权，是联合国的缔造者之一，有联合国的常委席位，是当时国民政府所争来的联合国常委席位，大国的席位。

后来中共排挤了中华民国或排挤了台湾，在1972年的时候在第26届联合国大会上，就窃取了中华民国在联合国的席位。

当时西方国家因为出于实用主义，出于妥协了实用主义，从实用主义出发，除了拉拢中共的需要来对抗苏联的需要，因为当时美、苏是主要的矛盾，而冷战是主要的问题。冷战是一方是美国维持民主主义；另一方是苏联为首专制阵营。

当时为对付苏联的需要，它看到了中苏之间的裂痕，为了拉拢中共，所以说美国跟中共建交；同时容忍了中共加入联合国。

这个时候作为中华民国政府自动的提出了放弃，他提出一个原则“汉贼不能两立”，自动的放弃在联合国的席位。事实上当时两个并存都可以，联合国并没有说不让他们两个并存。蒋介石他们放弃了在联合国的席位，这样的中共就窃取了中国在联合国的席位。

窃取了之后，的确以中共的专制独裁、凶残的本性，在联合国没有一个敢表示，基本上都是支持流氓国家、支持专制国家、支持独裁国家、支持共产主义阵营野，至今盘踞在那里。

这个人类已经演化到了21世纪，而中共所支持的对象仍然是伊朗、苏丹，什么津巴布韦、古巴这些流氓国家；那里有屠杀、那里有迫害、那里人权人道的灾难，都是中共所支持的地方。所说“中共的确在联合国没有起到好的作用”。

主持人：杨先生还有一个问题就是说，为什么世贸的总干事要提出让中国加入这个 G8集团？

陈破空：这种说法主要是从经济学角度来出发，因为中国现在毕竟是大国，不管是谁当政，它都是一个最大的市场同时是个大国。

另外来说，中国的经济已经有相当的发展，那么从经济学角度来讲，有人提出要让中国列席G8集团这是由来已久，这不是第一次。但是我想在中国，在没有实现市场化，民主化的时候，我想西方的7国是不会轻易接受的。

李天笑：其实中国加入G8的问题，因为在很多世界上出现一些问题上都跟中共有关，比方说世界的能源问题，世界贸易逆差问题，特别是人民币汇率问题，环境污染的问题。

这次叫了两类发展国家来参加，一类就是非洲国家。实际上他们来参加的目的，实际上是给他们一些贷款来解除那些债务问题等等。当然这次有600亿美元，美国承担300亿美元。

但是还是有一类发展国家，就是刚才陈先生讲到的中国、印度、南非、还有墨西哥等这些，那么这些国家主要由于他们本身也将成为世界上排放废气制造气温变暖的主要国家。

那么中国现在已经是占到世界的第二位了，美国是第一位。每年中国的汽车购买排量有700万台，还在不断的增加，废气的增加；同时上海、北京到夏天时候的用电量，排出大量的热气在空气里面，因为用空调；到冬天的时候用煤，整个中国的生产结构都是用煤，这个煤排放出去也是产生很大的污染。

同时中国的河流，刚才陈先生也谈到，其实中国的7大河系已经都有不同程度的污染了，三分之一的水系都已经达到3度的水质污染。这个城市里面，我看联合国的资料里面就有22个世界上最污染的城市，中国就占了16个。

中国得肺癌的人数在城市里面，这几年就增加到8到10倍，所以说老百姓，实际上环境污染已经是成为中国致命的一个疾病很主要的因素。因此中国当然世界上对中国的上空，世界的上空大气层这些是共享的。

所以布什反对“京都协议”主要的一个理由，就是中国、印度这些国家也不能够排除在外。现在印度和中共它们是不受这个“京都协议”的限制，但是他们是属于签署国，所以这是不公平的，为什么呢？

当其他的国家都在遵守这个协议的话；如果中国不遵守的话，继续的排放，所以说其他的国家的努力全是白费的。

主持人：没有解决根本的问题

李天笑：所以说是这么一个问题。

主持人：那我们看到就是比如说各个国家对中国的这种，比如要求人民币的汇率的这种公平，还有大气层污染的问题，环境污染的问题，等等各种问题，包括监察人权的问题；那经常中共政府就会说，这种中国内政你要是提这个问题就是干涉我们的内政。那你怎么看这种说法呢？

陈破空：这次胡锦涛去参加这个所谓的峰会，基本上是去挨批评的。西方国家的领导人，每一个人都对胡锦涛当面提出了批评，像加国的哈珀总理批评中国的人权问题；而德国的总理则批评胡锦涛对环保不负责任的态度，而法国的总统，刚新上任的总统批评中国人民币汇率政治的操纵；同时还有其他的人权问题，那美国更不用说了。

那胡锦涛挨了这些批评的时候，他的说法是不容许干涉内政。实际上这不是中国的内政；这是中共的内政。中共不仅不要别的国家来干涉它的内政，而且它还不要它的人民，自己的人民来干涉内政，实际上这是中共的家政，它的暴政，它不仅不准外国人来对它说三道四；连中国自己的人民还不能来批评，如果中国人民批评它的话，轻者则是警告，重者则是下狱。

所以说这个内政问题是“人”的问题，就好比方说，家庭只是拌嘴吵架当然是内部的问题，但是家庭成员互相之间，比如说丈夫拿刀、拿凶器来威胁妻子，甚至是砍杀妻子，那当然旁人就有理由站出来拔刀相助，甚至把这个凶犯送交法办，因为它已经不是一个家庭内政，它是一个人的问题、是一个社会问题。

同样国与国之间，比如一个国家内部，有一些派系互相笔墨舌战或者讲讲理，激烈辩论，在议会里冲突那是个内政问题。

但是如果在这个国家内部一派跟另一派进行屠杀、进行杀戮，特别是拥有国家机器的政府残杀手无寸铁的平民，在这个时候迫害，那当然国际社会就要拍案而起对这个要加以制止，甚至是要送交国际法庭。

所以因为人类社会是共同来自星球上，人性是相通的，人与人之间是不能有互相管的，所以中共所出的内政，我就说了是它的所谓的党政、家政、暴政而已，所以它是不用任何人来那个管嘴的，不要中国人来说也不要外国来说。

李天笑：我们不把问题说这么高。如果我们从具体的问题来看比方说世界上出了这么多污染的问题，那么这些问题中国有没有责任？首先这个污染我们举的前几次那个最近发生的一些问题，比方说美国的宠物食品当中发现了这个中国毒的因素在里面，还发现巴拿马的甘油的事件，还有毒牙膏等等。

那这些事情发生在国际上但是根子是不是在中国国内呢？那么国际上对指出中国国内的这些问题的话，那么是不是本身对中国是有帮助的呢？这怎么叫干涉内政呢？

实际上，中国政府本身现在也开始调查，就是中国国内比方说药品的问题、毒食物的问题等等这些问题，实际上在很大程度上是受到国际上的压力。那么中国老百姓对这些问题基本上是没有发言权的。

那么国际上对这些问题的关注实际上是帮助了中国的老百姓在改善这些生活环境，当然最直接就是对中共政权本身的这种谴责。

那么中共政权存在，同时它能不能接受国际上这种批评，改善这个国际的东西，实际上也是它能不能生存、能不能具有合法性的一个很重要的评量的标准。就是它在国内不那么做所以它国外也找出种理由来。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/6/13 7:42 AM）(//www.dajiyuan.com)