【大澳门威尼斯人赌场官网6月11日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：各位观众大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。6月6日在德国开始的八国集团峰会今天结束，峰会主要涉及到影响全球气候的热气排放问题，还有在欧洲的导弹部署问题，俄罗斯的民主倒退问题及中国的人权迫害和支持达尔富尔地区屠杀等等问题。

“八国集团”是一个什么样的组织？进入这样的集团的成员有什么样的条件和资格？另外，这个集团对世界的经济和政治有什么样的影响？这一次的八国峰会它主要有什么样的特点和成果？今天我们请两位嘉宾和大家一起进行探讨。

欢迎您打我们的热线号码提问或提出您的意见，我们的热线号码是646-519-2879；也欢迎大陆的观众朋友打我们的免费号码179-710-899-600-8663。首先向各位介绍一下今天的两位来宾，这一位是美国哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李先生您好！

李天笑：主持人好！

主持人：那么这一位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！

陈破空：安娜你好！

主持人：首先想问一下李博士，您能不能跟我们的观众介绍一下，关于八国集团的背景，还有什么样的国家有资格能够成为这个集团的成员？

李天笑：这八个国家都是世界上经济上最强大的国家，占世界上整个经济总量的65%左右，它原来不是叫G8，是叫G6。当时缘起是由于1973年的石油危机以及70年以后的全球经济衰退，美国召开四国财长会议以后，1975年法国总统德斯坦当时提议召开六个国家，就是战前的同盟国、协约国六个国家。

主持人：就是英、美、法，还有德、义、日。

李天笑：对，还是这批人这批国家。到1976年的时候，加拿大加入了；到1997年的时候，俄罗斯加入了，到那时为止，就变成了G8。

G8实际上不是个国际组织，它是一个非正式型态的论坛，它不具有法人的资格，所以它的决议、它的声明不具有强制性，它是作为对世界经济的一种统一的看法、一种协调。

但是它的重要性是在于一旦做出了政治经济外交以及其他国际重大事件的协调之后，是一种承诺；同时这八个国家也是世界上最重要的国家，因此他们也在国际组织里面，承担了重要的义务和责任。因此他们之间的协调跟承诺一致，实际上为国际组织的正常运作打下了一个基础。

主持人：那能不能也请陈先生给我们的观众朋友介绍一下，这一次G8的会议，它主要的议题有哪些？它的特点有什么？

陈破空：对，这次八个工业国家的峰会有一系列的议题，最重要的一个议题就是环保问题，就是全球变暖的问题，要减少气体排放。

第二个重大议题就是关于苏丹达尔富尔地区人道危机，就是国际社会敦促在苏丹达尔富尔地区停止屠杀；同时这个会议还提到了全球的民主化问题；提到了敦促伊朗和朝鲜放弃核武器的问题。

同时，也提到了非洲贫困问题，并且要求向非洲提供经济援助600亿美元；另外也提到对伊拉克和阿富汗的重建问题。

这次G8会议总的来说，取得了相当的成果。其中最大的成果是说欧盟和日本这些国家，原则上同意到2050年的时候，要将温室效应气体排放减少50%以上，也就是降低全球暖化的危机。

同时这次会议提出了非洲的巨额援助，另外也是对苏丹的达尔富尔地区的人道危机提出更强烈的呼声，所以这是这次会议比较有的成果。

主持人：那李博士有什么要补充的？

李天笑：我补充一点，这次G8会议和以往几次G8会议最大的不同在于反恐再也不是一个重要的中心议题了。这次的几个重要议题，刚才陈先生已经讲了。在这个之外，其实还有一个重要特点，就是布什在参加这次会议前，经过捷克，在当时国际人权会议上他发表了著名的布拉格演说。

在这个演说中，他提出对俄国民主向共产专制倒退的问题以及中国现在压制人权、不开放民主等等这些问题做出了重要讲话，其中特别是提到了中国在人权方面不能光顾到经济的发展，而不顾政治上的开放。

同时对俄国已经偏离了民主轨道也提出严厉的批评；同时还接见了一位中国的民主人士热比娅。因此根据国际上各方面评论，都认为这是对中国人权和民主的一个重大的启示、一个迹象。

主持人：那您认为为什么重点会从反恐转移到人权和民主上面呢？

李天笑：因为从2003年开始，基本上现在伊拉克战争已经结束，成为一种国内战争，就是他们教派之间发生一些冲突。

美国由于期中选举之后，发生了重大变化，国会现在一致趋向于要按时间表来从伊拉克撤军，因此布什行政当局他也必须要尊重民意，跟国会进行协调，刚刚通过关于财政方面的拨款，但是基本趋势已经定了，从伊拉克战争基本上已经定位为国内问题，民主已经成为趋势、成为定型了。

因此在这个基础上，布什现在要把更大的注意力放到国际，特别是对独裁专制政权的关注上，就是他们国内的民主、人权这些问题是不是得到了解决，因此俄罗斯的问题以及中国的问题；还有北韩的问题，包括伊朗的问题等等这些核武的问题，现在当然一下子都提到了桌面上。

主持人：那刚才陈先生谈到了，这次峰会主要议题有一个就是全球气体排放量的问题，这八个国家基本上达成了共识。但是以美国为首的一些国家认为，如果像这些发展中的国家比如像中国、印度、巴西这样的国家，如果他们不加入的话，那等于是一纸空文。

那您能不能给观众朋友介绍一下，现在像中国还有其他这种大的发展中国家，他们的气体排放量如何？环境的情况如何？

陈破空：这次在八国峰会上，中国作为一个发展中国家，派中共的总书记胡锦涛列席这个会议，就是八加五的会议就有五个发展中国家出席，包括中国、印度、巴西、南非和墨西哥。

虽然八国集团原则上通过了对温室效应气体排放的限制，但是中国和印度都表示不愿意遵守，认为发展才是第一位的，这里面中国的态度尤其敏感。

德国总理梅克尔就严厉的批评中共方面的态度，说中共把温室效应归罪于工业化国家；实际上工业化国家虽然产值占世界上65%，但是它的温室效应是占30%的气体排放，但是中国和其他发展中国家一共占了70%。

而作为一个外层空间的温室效应，美国因为它是工业大国，它是居第一位的；而中国仅仅是个发展中国家，它的温室效应已经居第二位，就是冠于其他工业国之上。

这次胡锦涛还是表示，经济的发展才是主要的，而气体排放是次要的，所以德国总理就反唇相讥，批评他这是不负责任的说法。

就在这次会议上，不光是这么一个问题胡锦涛涉入了批评，而在别的很多议题上受到了批评，像人权、民主化、苏丹的达尔富尔地区等等，他都受到批评。

但你的问题是说环保，刚好在胡锦涛到达出席这个八加五会议之前，中国发生了一系列严重的环境危机；当然这个环境危机是经常发生的，刚好他要出访前又发生了一系列了。

比如说厦门有2万多人上街抗议化工厂的兴建；在无锡发生了太湖严重污染事件，而无锡百万人喝不到干净水；在深圳海湾也发生毒红潮事件，所以世界上对中国的环境问题是非常关注，因为世界它十个污染地区就有七个在中国，而且中国山西太原是拔得头筹，荣登榜首，而且多年不变。

中国政府自己的一些公布和国际社会的公布都证明，中国70%的河流受到重度污染；而70%的城市不宜人居住；而有20%的人生活在严重污染的环境中。

另外中国环保总局发布的报告也指出，中国由于环境灾难所带来的代价是2000亿美金，也就是相当于国民生产总值的10%，就刚好把国民生产总值的增长速度给抵销了；也就是扣除了环境污染的因素，

陈破空：中国由于环境灾难所带来的代价超过2000亿美金，以一个相当于国民生产总值10%，就刚好把国民生产总值的增长数字给抵销了，也就是说如果扣除了环境污染的因素，中国的绿色GDP，按绿色的国民生产总额来算的话，中国的经济增长等于零。

所以胡锦涛才会振振有词的说“为经济发展而把环境看为次要为主”的时候，事实上它已经是抵销了经济发展的效应，所以这个受到西方国家的严厉批评。

主持人：那刚才李博士您有什么话要说？

李天笑：其实八国会谈还有一个重要的议题，刚才好像都没有涉及。实际上在第一天重要的议程上，在中间午休时有一个外交会谈，这是布什跟普京达成的重要的协议。

在这之前，美国跟俄国在关于部署亚洲地区导弹防御系统的问题，发生严重的冲突，就是布什批评了俄国；同时普京也说：“如果要在波兰跟捷克部署雷达的话，这个问题得得到妥善的解决。”

主持人：这也是一个很有意思的问题。那刚才您谈到就是“八国集团”是经济上非常强的国家。那我们看到现在，印度和中国都是经济发展中的国家，他们算不算经济强国，为什么它不是“八国集团”的成员，那么最近我们看到“世贸组织”总干事说，想把“八国集团”，扩大到“二十国集团”。

因为只有这些大的发展中国家加入的话，才能够真正的让世界的经济能够走向秩序，才能够对环境保护还有其他方面，能够得到一些效果，您怎么看呢？

李天笑：“八国集团”它不是一个国际组织，所以它不是一人一票，这里面就是经济取得最大的作用，就是完全靠口袋里面的钱来决定的，大股东说了算。

因此如果要加入“八国集团”的话，首先“八国集团”之间内部要达成一个协议，就是他们要同意新加入的成员国，比如说俄罗斯、加拿大都是这样的。

那么这个基本上有三个最主要的衡量标准，一个就是这个国家经济的发展程度，是不是市场经济？这是第一个，首先它必须是一个市场经济，而不是像国营为主的由国家控制的这种经济体系。

第二个就是它的经济实力必须达到一个标准。现在中国在世界上185个国家中人均 GDP平均现在占第118位，是属于中后，所以现在还是一个欠发达的国家，尽管它的总体经济占世界的第4位，但是平均的人均 GDP相差很远，美国是4万多，中国现在2,000不到，相差几乎是20多倍，因此就没有资格。

再有就是民主自由的环境也非常的重要，因为这次像俄国独裁专制民主倒退，许多国家都提出来说是不是要重新考虑它的资格？所以在这三点上来衡量，中国现在都不具备。

另外，中国本身它也有它的顾虑，它进去以后它根本都没有发言权，在这么多大老板面前，口袋的钱不足，根本上是在财长会议对决定世界金融的关键回应没有发言权，而不是像这种发发宣言的问题，就是在发宣言的问题上，中国也没有主导议题的能力，这是第一个。

第二个，就是它担心失去第三世界的这种地位，就是你增加这个两边不得好，在八大国之中起到这种头面人物的作用，同时又在第三世界失去了它领导者的地位，所以这一方面它也不想加入。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/6/11 12:15 AM）(//www.dajiyuan.com)