【大澳门威尼斯人赌场官网5月9日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：刚才滕律师谈到，在法庭上，律师的辩护几乎是说一句话就被打断，说一句话就被法官打断，而且法官和检察官说一样的话，是站在一面的，他们不是属于中立的判断立场。

另外，还有律师在出庭之后，遭到警察殴打等等这些现象，我想这些事在西方社会是不可思议的。那我想问一下杨先生，刚才叶律师也谈到了，他认为这是中国司法界人员素质的低下，那您认为这种现状的形成主要是什么样的原因促成的呢？

杨景端：我觉得素质低下当然是原因之一，但是中国长期以来，在共产党建政以后，法律系统都是它搞政治镇压的工具，因此它本来就没有注重去培养一支独立的司法队伍，那么这些司法人员也就从来不知道有独立司法这样的说法和做法。

在这次开庭当中，底下的一些法官看到有一些法轮功的学员进来旁听之后，就冲着外面说，警察都是干什么吃的？言下之意，这些人是不应该被放进来，这是法官嘴里说出来的话，这是一点。

另外，叶律师刚才提到，滕律师也提到，二审能够公开不太寻常，我想首先就是因为六位律师的仗义直言而且坚持秉公的结果。

但是从整个过程来看，我也看出了中共本身也想利用这件事情给自己做点宣传，表现它们似乎有一定的司法公正，因为它摄像了这整个过程，而且在这个过程当中，它在底下安排了很多干部和其他机关人员，似乎底下有听众在公开旁听。

主持人：很多人在旁听。

杨景端：但是它又把拿到旁听证的法轮功学员限制在外面，而且同时安排了六百名警察在外面威胁别人，不让别人进来，最后它还殴打了这名律师，说明它根本没有意思要进行任何在司法上的公正。

主持人：这次开庭是在河北省石家庄的中级法院，六位律师都是从北京来的。那么我们知道在国内现在有个不成文的规定，我们知道在中国不成文规定，这一点不令大家惊奇了。就是律师不可以对法轮功学员做无罪辩护，你辩护顶多是说判五年，现在要求给判四年，就是做有罪辩护。

那么这位六位律师一起为一家法轮功学员辩护，而且是进行无罪辩护，您觉得这有什么样的意义和意味吗？

张而平：首先我把这件事情从头推回去，在1999年7月20日，中共开始正式镇压法轮功的时候，中共当局没有任何法令或依据任何宪法的条例来镇压法轮功，而且也没有任何法律证据，就在同年，也就是1999年11月份，中国人大通过了所谓的反邪教法。

到今天为止，中国包括行政政策，包括法律条款，没有一条说法轮功是一个邪教，而仅仅依靠党的政策，就是江泽民的一句话，在访法国的时候说法轮功是邪教，那么就根据江泽民这句话来镇压法轮功。

所以从法律上，严格来讲，现在法律条款没有任何一条能证实法轮功是个邪教。

但是像刚才杨先生讲的，中国的司法系统是党的一个工具，它是党实行政策的一个手段，它不是真正独立的司法系统。

我记得清华大学有一个法学院的教授说了这么一句话，他说：中国没有司法独立也不是依法治国，中国是以党的政策治国，而且这个党的政策是必须建立在违反宪法的基础上。

现在在中国大陆，你如果真的执行中华人民共和国宪法条款的话，你就会进监狱。因为这个宪法36条、35条、40条规定你有信仰自由、言论自由、表达自由，可是你要真的按那么去做的话，那就会像法轮功学员一样，你就进了监狱或者进劳教了。那么如果你要违反党的政策，而党的政策限制这些自由的话，那么你就…。

主持人：对不起，打断您一下，我们回来再继续请您讲，因为我们有一位大陆的观众朋友，我们现在先接一下大陆的李女士的电话。李女士请讲。

李女士：首先向您还有各位嘉宾问好，感谢您提供这个优秀节目。我想通过您们这个节目告诉大家──所有中国大陆的朋友们，共产邪党能够占据的只是我们这块土地，而绝对不能占据我们所有优秀中华儿女的心灵，所以大家一定要勇敢的站出来，揭露它、解体它，让我们所有的中国同胞、所有受难的同胞还有所有法轮功的朋友们，能够重获光明。就是这些，谢谢您们。

主持人：好，谢谢李女士。张先生，这六位律师一起站出来为法轮功做无罪辩护，他有什么样的意义？

张而平：这个意义是很大的，像刚才叶先生讲的，也像刚才滕彪律师讲的，从1999年到目前这8年，中共对法轮功的严酷镇压这个过程中，有很多知识分子和律师界的专业人士由于多种原因还没有站起来替法轮功说话，那么这六位律师有道德的勇气，能够仗义直言，为法轮功进行无罪辩护，这在中国律师界也就是在法律界是头一次，而且也是一个划时代的壮举。

他们冒着很多个人的危险来做这个无罪辩护，当然我们相信越来越多人会做出这种举措。那么同时我们认为“得道多助、失道寡助”，会有很多的朋友们、更多的朋友们会站出来替法轮功说话。

主持人：那我想再问一下叶律师，以您对中国法律界的了解，您认为今后会不会有更大规模的……，我们现在只是一个地方、六个律师为法轮功进行辩护，那今后会不会在全国各地都出现这种情况呢？

叶宁：有这六位律师带了头，做了很好的历史性的开端，我相信各地都会有一些勇敢的、具有真正的良知和道德、职业操守和职业道德勇气的律师们跟进。

而且从这个个案当中，我们看到许多令人振奋的事实。这样一个案件，所谓的公开审判，居然要动用六百名警察，而且我们还看到这些律师在走出法庭的时候，受到民众英雄凯旋般的欢迎，民众不顾警察的阻挠和迫害，对他们表示致敬，这个是非常了不起，好像一场大的变革就已经拉开了序幕。

所以实际上，在一种普遍的尘雾当中才建立起这样一种集权主义统治的神话，那么这样一种神话的打破，是需要人民不屈不挠的、一波接一波的抗争，这样才能打破。

我们看到，其实中国对法轮功的镇压就反映出了中国这种集权统治和无产阶级专政非常保守和落后的一面。

中华人民共和国宪法到了今天，它的总纲第一条还维持着无产阶级专政这样的条款，这就使得中共在政治文化、法律文化发展沿革的过程当中，甚至还走在苏共二十大之前，中共政治改革的这个水银柱还冻结在1956年3月16日之前，这是一个非常大的讽刺，它和现在整个世界人类现实已经严重脱节了。

主持人：好，那我们现在有位大陆的观众朋友，我们接一下大陆的王先生的电话，王先生请讲。

王先生：您好，大家好。我就想说一句话，它号称什么是邪教，共产党才是最大的邪教，就一句话，谢谢。

主持人：谢谢。

王先生：我不是法轮功、也没炼过法轮功、我也没见过什么法轮功，但是我看完了以后我就说，共产党说人家是邪教、它才是最大的邪教，好了，再见。

主持人：好，谢谢王先生。那我们现在再接一下纽约冯女士的电话，冯女士请讲。

冯女士：主持您好，各位嘉宾好。王博一家被迫害的事，他是是反映出来一个很大的修炼群体被迫害的一个事实，这个邪恶狡诈的中共它并没有因为国教委会为了帮助中国人改善人权，办了个奥运，它的迫害不但没有减轻反而还在加剧。

这次我们很高兴六位律师为王博一家的辩护，虽然遭到法警的暴力攻击，但是很多有正义的民众，呼声越来越多。在法轮功的迫害问题上，我们每一个有良知的人都应该勇敢的站出来发声，用我们的良知制止迫害，应该制止对人类善良本性的迫害，谢谢。

主持人：谢谢冯女士。那我们现在再接下一位纽约何先生的电话，何先生请讲

何先生：各位贵宾好。我讲几点，第一点意见，中共迫害人也是一贯的，从文化大革命开始，到1969年的知青。

我最近看了一本书叫《逃亡》，一个知青写的，是中国大陆出版社出版的，不是外面的人写的，书中说管理他的人一口痰吐在地上要知青舔掉它，这样的迫害。

从1989年的北京六四民运，到1999年迫害法轮功，所以共产党迫害人类是一贯的，现在人家听到迫害法轮功、迫害法轮功，好像只有法轮功被迫害、没有别的，共产党也迫害别人，所以要相信中共迫害是一贯的，不是单单只迫害法轮功，今天迫害法轮功、明天就会迫害你自己。

第二点，中共封锁消息也是一贯的，它迫害法轮功的事人民不知道。今天我打了个电话到上海去问我的学生，昨天《世界日报》了一个消息，有一个大学生他挂了个枷锁在游街，他们居然不知道，我们在这里已经知道了，他们那边还不知道，所以中共封锁消息是一贯的。

大陆封锁迫害法轮功，大家也不是不知道。那么我是现在美国公民，我建议美国政府布什总统应该注意到，中共是这样的迫害中国人民，伊拉克已经打仗了，一样是人民为什么你一句话都没有，所以这是不公平，美国政府对这个中国法轮功的事件是两种态度，建议美国政府要注意这些问题。

主持人：谢谢，何先生。观众朋友我们今天的话题是“六位律师为法轮功学员作无罪辩护”，欢迎你打我们的热线号码或提问发表意见，我们的热线号码是646-5192879，大陆的观众朋友可以打我们的免费号码1797710-8996008663。

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/5/9 7:08 AM)(//www.dajiyuan.com)