【大澳门威尼斯人赌场官网5月30日讯】 (新唐人热点互动采访报导)

主持人：对，我们经常看到，而且去大陆的人可能会知道，尤其是去乡村的人，可能会看到那种标语口号，比如说“打下来,堕下来, 流下来! 就是不能生下来!!”。还有说“宁添十座坟，不添一个人”，这种都像您说的，是很不人道的做法。

那我想问一下唐先生，现在中国对于生育计划政策的执行情况怎么样？比如我们刚刚说的广西博白县的这种野蛮的生育计划政策的执行，它是不是像新华社说的是一个个例，是孤立的偶然事件呢？

唐柏桥：其实完全不是，我可以讲个例子。89年以后，从我参加学潮以后，这是我亲身经历的问题。有段时间，我姐姐参加所谓计划生育工作组到乡下去，差不多一年时间，她回来以后，精神状况非常不好，差点崩溃。她说她需要看医生，就我们现在说的心理医生，那时候还不知道，就说需要去接受治疗。

她原来受过大学教育，后来她看到乡下那种状况，尤其又是我们这种家庭，我又参加过八九学潮，对中国这种社会问题有很多思考，也觉得这种野蛮是不可理解的。

举个例子，她当时回来的时候，看到有一个横幅标语就刷在那边墙上，我现在想不起原话，大概意思就是：如果你这个女人、你这个妇女怀了孕，你要投河、要投江自尽的话，先要把你从河里捞出来，把你的小孩打下来以后，你再回去投河；你要想服毒自杀的话，要先把你送到医院里去，先把你抢救过来，把你的小孩打掉以后，然后你再去死。

主持人：那这样有什么意义呢？

唐柏桥：这才能保证他的指标完成，就是把这个小孩打掉，你没有打掉这个小孩的话，就说明你失职了。就要先把这个小孩打掉了，我的任务完成了。那死不死是那是你的事情了，就很赤裸裸的这样子！

你要上吊的话，先要把你抢下来，服毒、上吊的自杀的各种方式，不让你自杀成，先把你的孩子打掉了，你再去自杀。所以他就看到这些事情以后感到很触目惊心！

这绝不是个案，比方福建，我都知道，福建有很多地方有所谓的寡妇村，他们很多人都偷渡到美国来，为了改善生活。但是那些寡妇村的情况可能不亚于广西的博白县，因为那些人完全没有抵抗能力。

我在这边有个朋友，我就不讲他的名字，他现在在这边事业有成。但他只有一个愿望，他想改善中国农民的处境，其中一个愿望就是希望中国农民、那些妇女不要再遭受到“计划生育”所迫害。

他是因为家里生了二个小孩，他们家就被铲为平地，就是用土制炸弹炸成平地，还先把他家偷完了以后，留那空房子，他老婆逃走了，然后就他的家移为平地。

他每一次跟我说到这里，他就掉眼泪。后来他就发誓赚了很多的钱，现在开了10家餐馆，他说以后要为农民做点事件。所以这个故事我们说了很多，我想刚才现场有个人回答一个问题说，政府说：‘是有一小撮人在背后煽动支使这些人进行，好像要“反政府”。’

我觉得这个政府非常的卑鄙、非常的狡诈！我们一定要识破它的奸计！当它这么说的时候，这位很善良当地的民众，他说：“我们都是自发的，我们背后没有串连。”

这有两个含意在里面，第一个政府是这样说，到底是不是真实的？第一，不真实！第二，就算是真实的，政府这样说对不对？如果说我们做的是正确的事情的话，我们有组织、有计划去动员的话，难道不可以吗？比方你政府做了违法的事情，我现在动员人来对抗你、是吧，这是很正常的！

比如说你共产党当年不是打、砸、杀，你不是动员工人、农民去造反、去暴乱吗？上海暴动这里、暴动那里，你不认为你是很正确的吗？

像89年的时候老是说：有一小撮人背后在支使学生。反过来说，我不是背后的黑手，你有一小撮人是吧？这就很奇怪！我们以后要跟它说实话！在社会这么多年，我现在想，我们应该说！不仅这是很光明正大的事情，而且以后要大面积的鼓励跟它讲，就是要有一些人来动员，就要有一些人来组织抗暴。

我们永远好像不敢去组织，好像觉得这个事情是错的，所以组织也要羞羞答答的，还不敢承认。现在我们就应该从事社会运动、抗暴政，这是第一；第二、它说的不是事实！反复的在扣这帽子，所以要把这两层分开。

第一，我要指出你去上访，第二，就算是，我们也没有错！我们不要只说第一点而不说第二点，现在被它牵着鼻子走。

主持人：新华社的这个说法，我想我们都不陌生。经常在各种运动中看到有一小撮人比如国外势力、某某势力。我那想问一下叶律师，您经过中国这些运动，那您也是对法律方面也比较有研究的，您怎么看这一小撮或大多数的这个问题？

叶宁：中国正因为缺少这“一小撮”，所以使得许多运动就一发不可收拾。就是说有的运动，就被中国共产党轻而易举的镇压荡平了。有的运动就变成了就是说会产生一些非常过火、暴力的场面。

那么中国共产党的一贯的作法，就是把人民，或者有可能成为人民的领袖、企业领袖的这些人进行隔离。它在这方面是无所不用其极！

有一种作法是把这些有可能成为人民的领袖的这些人物、有号召力的人物就是整个从肉体上去消灭，或者是说把你关进黑狱。这样就有效的甚至把你流放国外。那么这种方法就非常有效的把这领袖和人民隔离开来。

就是说我们知道中国并不是全世界唯一的专制国家。当我们看到在其它专制国家人民的权利，在牵涉到人民的权利的一个问题上，这是权利多还是权利少的问题。

但是在中国这个集权主义制度下面，由于中国政府滥用无产阶级专政的这种暴力，所以它是完全否认人民是权利的主体。

你甚至看广西省博白县的这次人民抗暴事件当中，就清楚的看出它根本不把妇女当成人，就是它可以利用国家的机器做为后盾，有组织的国家暴力，强行在光天化日之下闯入普通的人民家里，无所不用其极用强行施暴，实行打、砸、抢、拆房子，这样的事情就是根本是违反乱纪的事情。

根本就是把人当成砧板上的鱼肉来对待，这种事情居然发生在中国！其实并不仅仅是博白县，我们知道在吉林省、福建省、广西省、浙江省、江苏省所有全国各地它都是这么做。

而且中华人民共和国居然把这样东西，堂而皇之的写到宪法里面去。宪法本身是规定政府的义务，人民的权利。但是它偏偏要给人民规定一条，中华人民共和国公民有执行“计划生育”的义务，这样的一种国家、这样的制度，如果不改变、不从根本上进行改变怎么得了！

主持人：那我们现在在线上有一位观众朋友，我们接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。

杨先生：主持人好、嘉宾好。对中国百姓的“揭竿而起”感到很高兴。压久了总有一天要爆发。这个令人遗憾的就是说像上次湖南永洲、还有广东汕尾的，发现有一些村民他们都烧军车的什么的，还有打了一些政府的人，最后造成村民代民也被捕了、被抓了。

既然它们说一小撮，如果一小撮要给他们出个好主意，怎么样能让他们……，想听一听嘉宾们有什么高见？还有主持人安娜有点什么高见？谢谢。

主持人：好。谢谢杨先生。你们那位想回答杨先生的问题？

叶宁：现在我们实际上，我们己经非常欣慰，看到中国有一批中华民族优秀的儿女正在改写我们民族的现代史，正在改写全人类的一部现代史。

在中国的历史上自从中国共产党执政以后，镇压人民是从来没有停止过。所以镇压人民是有先例的。但人民被镇压以后，进行成军、成编制的、有组织的前仆后继的从血泊当中站起来，进行有反抗的这种组织力量，本来从来没有出现过，但现在已经出现了。

我们已经看到了一个倡导“真、善、忍”这样的一种哲学思想精神的，这样精神信仰的团体正在发起《九评共产党》、正在发起从道义上、精神上、哲学、思想文化、政治文化层面上全面否定共产党，而且正在发起一个空前规模的全球范围、全中国范围的“退党运动”。

这个破天荒的历史首创举动，完全改写了人类的现代史。因为我们知道在人类历史上出现过两种形态的集权主义的制度。一种形态的集权主义制度是法西斯主义；另外一种形态集权主义制度就是倡导无产阶级专政暴力的共产党主义集团。

那么就是说这种集权主义在中国现在正在猖狂，像癌细胞的一样扩散，而且在向全人类、全世界扩散。对这种集权政权进行有组织的抵抗的，在人类历史上没有过的。

我们看到苏联和东欧也在共产党倒台之前，很大的理由、很大的原因是共产党内部的这股有组织的力量；但是反而是民间草根性的有组织的运动是没有过的。而且有许多民族、有许多被压迫的势力在反抗这一点上，在人类历史上是交了白卷的。

那中华民族今天是站起来了，我们看到了除了这个有组织的力量以外，我们是看到了就是今天风起云涌的从四川汉源、湖南永州、广东汕尾今天的广西博白几乎所有的地方的人民都在起来。

现在己经差不多形成了一种燎原之势，在这样的一种情况下已经到了民不畏死，奈何以死惧之，这样子一种局面。老百姓现在已经不能忍受共产党继续这么糟蹋下去了。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/5/30 8:07 PM）(//www.dajiyuan.com)