【大澳门威尼斯人赌场官网5月16日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：那我们看到就是一个政府隐瞒真相导致这种严重的后果。在中国，我们也看到政府好像也没有受到什么样的这种责问或者是□责，在中国范围之内。那我想问一下叶律师，如果是在一个自由民主国家，这样的政府如果做出这样的事情来，它会面临什么样的后果？

叶宁：那就可能会出现倒阁这样的局面。因为这个西方民主法治的国家，就是说政府做到独立的不受政府控制的媒体的监控的。那么我们把自由的不受政府的操控的独立媒体，在美国称为三权分立之外的第四权。

就是说这样的一种独立媒体它是不会因政府不喜欢或不开心，它就不去扒冀，一般出现这样子丑闻的话它就会扒冀，就会把这些肮脏的东西挖出来公诸于众，而且新闻媒体之间有竞争，就是谁先拿到这个轰动的新闻，这个媒体它的公信度就有高、它的卖座率就有高。

那么在这样一种体制下面，一个政府要靠作假来生存的话，那简直是不可能的。无论政府也好、政治家也好，他如果就是说隐瞒这样一种祸国殃民的重大的丑闻的话，那么它第一是会遭到弹核，甚至是会面临法律上的麻烦，会受到刑事和民事的追究。

那么由于它政府的公务员是民选的，那在每一次的选举当中，他也会在选民的喝倒采当中输给他的政敌。所以在这种一种互相牵制的民主和法治社会架构下面，大规模的造假那不可能做到的。

当然就是说偶然发生这个毒害事件，这个在各国政府都有可能出现，比如像有毒药品的事件，在美国一九三七年就出现过一次，这个当时毒死了一百多人导致了美国国会立刻进行了严厉的立法，对食品进行严格的监督和控制。

我们比较民主国家和集权国家并不是说民主国家是一种真空状态，没有任何坏东西，而是说民主国家发生了坏东西发生了以后，他有一种免疫机制马上在起作用。这个集权国家它也有坏东西，而且坏东西更多，但区别在于，一个实行集权的国家它消灭和扼杀任何的免疫机制。

比如像中国社会在这种集权统治下，本来在草根层面上发动真善忍的这样一种提升国民精神素质和道德水准的运动，是一种很高层度的民众的自制方式的一种自救的运动。但是中国共产党偏要把这种好东西就是加以摧残、镇压、扼杀，所以这个就是造成了这种中国集权社会和民主社会根本上的区别。

主持人：那我们现在已经有几位观众朋友在电话线上，我们先接一下他们的电话。我们首先接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。

杨先生：主持人好。我觉得中国的假货主要是出自于政府，这政府都是假的政府，它一直就是在说假话。从1949年当时成立的时候它就是说什么民主、政治协商，结果它成立以后，我们看到它政治协商也没有，政治协商都是中共的一党专政，然后民主更没有了，人民代表都是在那里睡大觉，开会的时候也不发表他们个人的见解，然后举手时大家百分之百的通过，一举手就过了，所以这些假的政府必然造成民间的假货。

比如说假米、假酒、假醋、假酱油，现在据说还有假的茶叶，不光是假的，而且它还有毒。它光是假的话你不碰就完了，但这有毒就麻烦，这个就造成人命的损失。所以我觉得这个政府是被劫持的，像人民代表大会也好、政协也好都有60%以上的中共党员在里面操纵。

政府是假的话，那人民生产出来会是什么呢？再一个，它不光是它自己作假，而且还打压真、善、忍，只要是真东西，它都打压。它不光打压真、善、忍，所有讲真、善、美这些宗教信仰它统统都打压，所以造成整个社会说假话、做假货，所以对整个世界都是一个危害。谢谢。

主持人：谢谢杨先生。我们现在再接一下纽约王先生的电话，王先生请讲。

王先生：您好。我平时会去中国城买些辣椒酱，因为北方人比较爱吃辣椒酱，但是这些辣椒酱上面没有美国食品进口的检测，不是通过美国监测进口过来的，我买了吃了之后背上起了很多疙瘩。去医院看医生，后来医生说：“因为你经常吃这些辣椒会起疙瘩。”

我就想起疙瘩就起了，也不在乎，就继续吃、继续买。后来吃多了就变成有眩晕症，去曼哈顿专门的眩晕症中心看。后来医生建议我化验这些辣椒酱，说这些辣椒酱里面掺有很多化学元素，你不能再吃中国的这个酱、那个酱了，不要再吃了。

后来我就不吃了，没办法我就去买台湾出的辣椒酱，一些相关产品。后来经过食品的调节之后，我的眩晕症也没了、疙瘩也没了。所以现在我怎么对待那些假货呢？就不买它，我和家里人去中国城买东西，买从台湾出的、从日本出的，就不买从中国出的东西，这是我对付它们的办法。

另外，我想问一下各位嘉宾，为什么我们中国城卖的这么多食品，进口的时候没有经过美国的FDA这些部门的检测就能进来呢？这样对我们老百姓的健康没有保障？我们应该怎么做？怎么投诉这些事情呢？你们有没有专家替我们呼吁一下，让我们所有进口的食品都能得到正规的检测，而不是走私过来的。谢谢各位嘉宾。

主持人：谢谢王先生。我们现在再接一下洛杉矶郭先生的电话，郭先生请讲。

郭先生：主持人好、各位来宾大家好。你们今天讲的主题，我有切肤之痛。我为什么这样子讲呢？因为我本身在从事宠物的服务，我在做狗美容。以前我们说中共草菅人命，它现在也草菅狗命。以前是人神共愤，现在是人狗都共愤，让大家感觉到很气愤。

我有一个实际的例子。因为大家传说，很多人不相信中国假的东西很多，我有一个实际例子。我妈妈去年到四川去探亲，她回来带了一包米，我就奇怪怎么带米回来呢？

我妈妈说有一个晚辈送她一包米，他用四川话讲，他说：“姑妈，我没有什么好东西送你，我只有这包米，我这米是没有农药的。”

他是没有农药的米也可以送我妈妈。这个就可以证明他们中国大陆的东西，尤其是食品泛滥到一个什么程度！

因此我们从各方面讲，以前人家传说这种事情，国际上也帮中共讲话，我们叫做“绥靖主义”。后来大家有点反省了，说有“中国威胁论”，大家又不太相信。从这次的事件，从巴拿马这个事件可以想到，“中国威胁论”是从这边开始威胁的，我想大家应该可以觉醒。

主持人：谢谢郭先生，我们现在再接一位纽约穆先生的电话，穆先生请讲。

穆先生：各位嘉宾好。我是想问这个假货泛滥，为什么在民主国家没有假货？就是他们是法大于权，他有司法独立；中国没有司法独立，那么没有司法独立，所以贪官贪的很多，人民没有钱，怎么办呢？

人民想赚钱，有些人想赚钱，有一些投机方法，有些搞歪门邪道的想赚钱，它就搞这些东西。这些当官的不进行制止，所以造成假货满天飞，到处都是，甚至播送到世界其它国家去。所以最大的假货是它这个共产党，这个政府是假政府，不是人民选举的政府。

主持人：谢谢穆先生。首先想请陈先生来对刚才几位观众朋友的问题回复一下。

陈破空：刚才几位观众都谈的非常好，非常令人钦佩，说到点子上。首先洛杉矶郭先生举的例子举的好，说他的母亲的侄子给她送了一袋米，说是没有农药当成礼品，换言之除了这袋米以外，其它的米都有农药。

事实上我们以前在中国生活的时候，光80年代家里都反复叮嘱，买了什么东西回来一定要洗，苹果一定不能这样吃，什么一定要煮来吃，因为都有农药，什么什么东西都这样讲，那是当初的情况。

当初买一只鸡说是太重了，是因为农民打了水，现在不只是打水的问题，打别的一些添加剂、别的成长剂有毒的东西，发展到这个程度。

所以刚才郭先生举的例子，举没有农药的米就是礼品，就好比现在政府评官员，评什么官员？评先进工作者、评优秀的干部，只要没有贪污、没有受贿、没有严重违纪就会成为先进官员。

换言之，其它没被评上的全有贪污、有受贿、有违纪，本来不违纪、不贪污、不受贿是基本的底线，要做出突出的成就，要对得起人民、不负民望才能够评上什么东西。

这就好比还有一些中国国内学校很离谱，专门写校规，十大校规第一条：教师不得强奸学生。这一点好像是违反了就要罚款的事情，哪还有这样规定的，好像不规定不行，不规定就有人强奸，没办法，中国这个社会就堕落到这种程度。

所以这回应了刚才那位纽约王先生说的，政府专门压制说真话的。我想起有一个人，在新华社做山西记者叫作高勤荣，他揭发山西省政府一个造假工程，结果他被陷于冤狱13年，坐了8年放出来。

他90年代揭发山西省政府搞的蓄水池，宣传花了2亿多，搞了2万多个蓄水池。结果这些蓄水池既没有水也没有灌溉农田的作用。他就在新华社内材写了，《焦点访谈》和《南方周末》跟进了。结果突然山西省政府污陷他是诈骗罪，把他给判了13年，后来坐够了8年牢才提前释放，跟他同时的人也是判7年。

所以中国政府不是打假而是打真，你说真话它打你，你说假话它保护你，这是一个。

另外，就像杨先生说的，他说政府是假的，没错！与其说商品是假的，不如说人心是假的；与其说人心是假的，不如说制度是假的；或者换言之，与其说是商品制度，不如说人心制度；与其说人心制度，不如说制度制度。

中国共产党这个制度本身是有毒的，它是独裁的、专制的、反人类、反人性的，所以才产生这种假冒的东西。有一个穆先生也讲，说在民主国家不一样是因为有监督、有制衡。

刚才叶律师也讲了，有监督、有制衡，你尽管有坏的东西它只会越来越少，因为公诸于众曝光于天下，有预警机制，没有市场了，只会越来越小，最后压缩到5%、1%的发生率。

但中国政府由于制度性的掩盖、制度性的封锁，没有监督、没有制衡机制、没有新闻独立、没有司法独立。结果就一次事情发生就是孤立的，别的事情还继续发生，没有预警机制，也不需要预警，给未来更多的这个假冒埋下了伏笔。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/5/16 7:56 AM）(//www.dajiyuan.com)