【大澳门威尼斯人赌场官网5月10日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：我正好看到去年下半年的时候，东北的公安局发了一个通知，现在对法轮功有一个最新的精神，什么精神呢？就是要秘密处理，不公开、不扩散，要尽量减小影响面。

第二、有很多公安人员因为长期监控法轮功，他要去看法轮功的网站《明慧网》，看着、看着，立场就发生了变化。所以他们现在就规定，不允许这些公安人员上法轮功的网站去看最新的消息。

那我想问一下张先生，您认为它这种规定是一种什么样的反映？是反映它还是很强大，还有控制能力吗？

张而平：有很多西方学者研究过这问题，说集权国家就是集权政治，像中共就是独裁政治，但它实际上就像毛泽东自己讲的是只纸老虎。它表面装得这么强大，其实它的内在是非常空虚的，否则它没有必要动用600个警察来看一对手无寸铁的夫妇和一个小女孩子。

它就算害怕警察真正去接触法轮功到底是什么，也没必要偷偷摸摸的对法轮功镇压。所以我们看到的是什么呢？中共这邪恶政权，它知道自己对法轮功的迫害是不应该的；它知道如果它在光天化日之下这么行凶的话，会遭到国际社会谴责的，所以它只能在背后对法轮功学员下这种凶手。

主持人：那我们再接一下夏威夷的郭先生，郭先生请讲。

郭先生：主持人好，我是王博在中央音乐学院的同学，王博在中央音乐学院就读期间，是没有得到任何外界的援助的，包括她在中央音乐学院的老师，老师都认为她有些精神不正常的表现。所以从这里面可以看出，受害者其实不是王博，而是整个中央音乐学院的教职员工。

我曾经是中央音乐学院的一名学生，我在这里呼唤中央音乐学院的老师和同学，整个的教职员工，站在正义良心的一边勇敢的退出中共，谢谢。

主持人：那我们谢谢夏威夷的郭先生。我们现在再接一下洛杉矶张先生的电话，张先生请讲。

张先生：你好，我十分同情王博姑娘的遭遇，也向为她辩护的大陆六位律师表示由衷的敬佩。

刚才德州有个姓张的，我想这个人确实像刚才叶律师讲的是猪狗不如的那种人，我想他这种人是共产党派出来的三流间谍，爪牙特务之类的，才会发出这样的言论。

像这样的人，他到美国来干什么！他既然喜欢共产专制制度就让他遣回去，让美国移民局把他递解出境，送回中共的统治下继续生活去！他跑进了自由土地上还喜欢这种独裁制度？这种人确实是猪狗不如！我就说德州这个姓张的，这种人不应该提供他讲台发声，不让他接进来。好了，我就说到这儿。

主持人：好，谢谢张先生，我们能听出张先生是很气愤的。那么我们再回到我们现在这个话题。我们都知道，镇压法轮功是江泽民他那个江派发起的，而且是他坚持要镇压的，因为在当时其他的比如像团派的人马，他们并没有主导这个镇压。

但是现在他们执政已经几年了，镇压法轮功并没有停止也没有减弱，那我想问一下张先生，对于现在这些执政者来说，他如果继续这样下去的话，那么他的结果会怎么样？

张而平：做为法轮功学员来讲，我们不是政治团体，我们所做的一切都是遵照“真、善、忍”原则，修心养性，做为一个社会上的好人，争取开功开悟。

在中国大陆，我们遭受8年的这种迫害，任何一个参与对法轮功迫害，或者对法轮功进行直接迫害或间接迫害的人都将逃脱不了历史的法网，善有善报、恶有恶报，这是自古而然的道理。

所以我们希望任何在中共或者在中国大陆，甚至包括海外的这些中共的凶手们，不要助纣为虐、与人民为敌、与中国传统文化为敌，因为在这个关键的历史时刻上，你们应该做出一个正确的抉择，你们是站在历史的正义这边，还是将站在被淘汰的历史的那一边，我们每个人都应该尊重自己的过去和未来，不要助纣为虐。

主持人：我最近看到一篇文章很有意思，是横河先生发表的。他说其实现在中共对法轮功的镇压已经没有强弩之势，已经是到结尾了。为什么呢？他说因为中国共产党讲究两手抓，两手还都要硬，而且向来还都是舆论先行，但是在王博这个案子中，它现在已经达不到舆论先行了。

它没办法像当年做“焦点访谈”的时候那样，好像全国都在看，天天都在播。他说现在中共已经不敢批了，它已经失去了批判的武器。那我问一下杨先生，您怎么看他这种评论？

杨景端：我觉得对中共自己来说是一个学习过程，一开始它镇压法轮功，所有做的这些违反中国宪法、违反中国法律、违反人权的事情，它觉得很正常，因为它几十年一贯是这么做的，所以它不觉得有什么不好、有什么不对。

直到今天，中国大陆的海外留学生在它这种教育和影响下，仍然可以堂而皇之的攻击别人的信仰，这是一个表现。

但是几年下来之后，它发现不对了，现在这个世界不是这个样子，我这样做是把自己的罪证暴露于光天化日之下，结果它就开始密秘的做、悄悄的做，也不敢在报纸上进行批判。

因为它的每一句话都是违法的，它做的每件事情都是违法的，所以这就是为什么它丧失了这种舆论的力量，因为它根本没有任何道理可言，那么它只有私下里继续使用暴力。

对我而言，我不管你是江泽民还是胡锦涛，只要你镇压法轮功的事情今天还在继续，每一个执政的人、每一个当权的人都是有责任的。

主持人：那我们现在有位北京的观众朋友黄先生在线上，我们接一下黄先生的电话，黄先生请讲。

黄先生：你好！我正在看你们《新唐人》电视节目，我人在北京。我对中国的人权感到非常奇怪，因为中国把很多的网络都封锁；而且对法轮功的真相它都在隐瞒，一直在隐瞒；比如像辽宁省苏家屯一些个鲜为人知的事情就非常的不公正，它也不说。

而且中国发射鑫诺卫星，它也在隐瞒，最近发射鑫诺卫星说是成功但是已经失败了，然后它还要发射，我非常不理解它为什么要这样，不把真相说出来。我希望《新唐人》电视能够把这些个真相说出来，让老百姓知道。

主持人：谢谢黄先生。那我们可不可以请叶律师回答一下黄先生的问题。

叶宁：其实中共不仅失去了道德的至高点，而且在镇压法轮功这一点上，它已经失去了话语权，它的话语权都已经不复存在了，刚才张先生、杨先生也都提到了。

我还要强调一点，二战以后建立了“纽伦堡规则”，“纽伦堡规则”就是对战犯不可以因他是执行上级命令而对他这种违反人类良知的反人类罪行进行豁免。那么“纽伦堡规则”现在还是一样有，所以所有参与对法轮功镇压的有关责任人员，他的刑事责任和民事责任永远不能得到豁免。

那么另外一点，从这个镇压和反镇压的过程当中，我们看到了是哪一种社会力量占据了道德的最高点？其实中华民族需要的正是“法轮大法”所倡导的这种真善忍的精神。以这种真善忍的精神通过修行达到自我净化，所实现这种完美的个人自制。从个人自制进入社区自制，才能达到人类社会里面很高境界下的这种和谐共处的状态。

这正是中华民族将来摆脱集权主义、无产阶级专政这个恶性肿瘤以后，所急切需要的一种精神重建和道德重建。

主持人：刚才叶律师谈到“纽伦堡规则”，那我们知道现在法轮功学员做了一些起诉，就是针对迫害法轮功的这些中共高官；那么还有“追查国际”也不断在记录所有参与迫害法轮功学员的人员的名单，不论他们是官员也好，或者是媒体的工作人员或者是其他方面，像是医生参与活体摘除的，他们都是被记录在案的。

那我想问一下张先生，今后如果“纽伦堡规则”再被实施了，这些官员或这些参与迫害的人，他们再继续这样下去的话，那对他们来说意谓着什么？会有什么样的结果？他们如何能够让自己能有个稍微好一点的结果呢？

张而平：通过这六个律师为法轮功学员王博一家辩护的这个事例看出什么呢？在中国没有独立司法体系。法轮功这个案情在中国不能通过法律的手段来解决，所以我们在全世界各地，对中共外访的、参与法轮功迫害的这些官员按照国际法律、条例对他们进行起诉。

善有善报、恶有恶报，天网恢恢、疏而不漏。任何参与对法轮功迫害的这些人都将被送到历史的舞台上。

主持人：好，我们的时间已经到了，非常感谢各位的参与也感谢观众朋友们的参与和收看，下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/5/10 11:52 PM)(//www.dajiyuan.com)