【大澳门威尼斯人赌场官网4月8日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：各位观众大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。自从二零零四年底《大澳门威尼斯人赌场官网时报》发表一系列社论《九评共产党》之后，至今已经超过两千多万的中国人退出了中国共产党、共青团和少先队。
那么从这一开始的个体的“三退”，一直到现在集体的退党；从过去的匿名，到现在使用真名；从过去的普通百姓，到现在中共的高官和军队中的干部退党，这个形势变化事非常巨大的。
有人说“三退”是把中共邪灵的根都拔了起来，也是中国走向和平过渡最好的方式。中国今后将走向何方？退党对中国人有什么样的意义？如果没有共产党，中国会不会乱？今天我们就请两位嘉宾和大家一起来探讨这个话题。
欢迎您打我们的热线号码提问或发表您的意见，也欢迎您在现场退党、退团或退队。我们的热线号码是646-519-2879，大陆的观众朋友也可以打我们的免费号码179-710-8996008663。
那首先向各位介绍一下今天的两位来宾，这位是《新唐人》特约评论员章天亮先生，章先生您好！
章天亮：你好！
主持人：这位是“全球退党服务中心”的负责人高大维先生，高先生您好！
高大维：你好！观众好！
主持人：高先生，我们知道现在已经有两千多万的中国人退出了党、团、队组织，您能不能给我们介绍一下现在的“退党”形势跟一开始的时候有什么不同？这之中有什么样的变化？
高大维：“九评退党大潮”在中国的推动已经有两年多的时间，从刚开始的时候，是有一些海外的正义人士，还有大陆有一些在中共体系内，就是对中共的邪恶本质有一定认识的人，或者说是受迫害的群体，像法轮功学员。
随着《九评》的传播，现在是退出中共的人群已经是包括了中国社会各阶层，从中共中央高层的官员、军队的战士或是它的一些首长，到农民、工人，就是覆盖的面已经是遍布了社会各阶层。
而且我们在去年底有一个关于二零零六年的回顾，我们当时用一句话来总结，就是说“九评退党大潮”在中国大陆，它的发展是汹涌澎湃、势不可挡，而且伴随着的是民心觉醒，在中共军队里面是军心晃动，还有就是它的党心是彻底崩溃的。
也就是说中共体系内的官员，包括一些高层的官员他们普遍都没有人相信共产主义，也没有人愿意再死心塌地的为邪恶共产邪灵的说教所卖命，这也就是说退党两千万伴随着的是道德的复苏、良知的回归、人心的回归。
就是在中国方方面面体现出来的是它对社会的效益让越来越多人可以看到，对中国的未来、中华民族的未来，他起到的作用是非常好的。
主持人：我们知道中国人口保守的算，有十三亿人口，曾经参加过中国共产党、共青团或少先队的人，我想至少有几亿的人。那很多人就说我不需要退了，我早就不是党员也不是团员，我超龄了；我党费也不交了、团费也不交了，少先队红领巾早也不戴了，我退了有什么意义呢？
章天亮：你这个问题我想起来在二零零五年的时候，我看到一个新闻，美国有一个地方的法院，它把一个曾经在波兰纳粹集中营服过役的前纳粹党徒，剥夺了他的美国国籍，而且还限制他入境美国。
我们如果要考察一下历史的话，纳粹在一九四五年的时候就已经覆灭了，到二零零五年的时候，宣判剥夺这个人美国国籍的时候，已经过去六十年了，为什么还要追究这个人的责任呢？就因为你曾经是过纳粹党徒，就仅仅因为这个问题，就可能成为你人生一个抹不掉的污点。
实际上对共产党来讲，它敢做坏事是因为它有那么大的群体、有那么多的党员。我们可以设想一下，共产党那么多的坏事都是江泽民一个人干的吗？他干不了那么多坏事是吧？如果中国只有一万个党员的话，江泽民能够发动得了对法轮功的这种迫害吗？他也发动不了。
就是因为有这么多的党员、团员、队员在那个地方，使它有了这样的一个组织体系，让江泽民觉得胆气很壮。就觉得我后面有么多党徒，至少我可以胁迫他们，让他们不吱声，让他们顺从我，就是因为后面的这种原因造成了很多暴行的发生。
所以我想每一个身在共产党或相关组织中的人，你们要知道是因为你们在其中，成全了共产党的暴行，至少你有道义的责任。
这种情况下，如果他能够退出的话，它就非常有意义。不管是对别人怎么样，至少对自己来说，良心上有一个交代；同时，当这么多人退党的时候，中共在很大程度上也就不敢再干很多坏事，这对于被迫害的人来说，也是非常有意义的。
主持人：那高先生对“三退”的情况是非常了解的，很多人就觉得说，中国两千万人退党，觉得这个数字是非常庞大的。对于任何一个国家或任何一个地区，一场运动都不一定能有这么多人参与。我想问一下退党的这些数字是怎么统计的？您如何把关这些数字，证明这些数字没有重复的或在这之中是不准确的呢？
高大维：“三退”大潮的背后，有成千上万的退党服务的义工、义务人员和正义人士的支持。我们在海外几十个国家有一百多个“退党服务中心”或者退党网站的义务工作人员，就是夜已继日的在为中国同胞的退党服务。
一般的运作是这样的，就是我们把中国大陆的无数的从事退党服务的义工他们收集到的民众退党的信息，用传真、电话、电子邮件、网络或者由信件等各种方式传递出来，传到各地的“退党服务中心”。然后各地的“退党服务中心”通过初步的筛选把它打印上网，送到退党网站。
在退党网站那里还要经过三次严格的程序：专门有一个小组是做初审，审查里面有没有中共邪党捣乱的，不真实的一些退党声明，要把它筛选出去；再有就是再经过很多编辑人员把它编辑上网，编辑上网在发布之前还要通过技术软件，就是电子软件来查退党声明是不是有重复的；还有几个负责上网以后的跟踪，上网以后总的要抽查，这样就是保证大陆民众发表的退党声明都是能够得到严肃、认真的对待，也能够把那些虚假或是重复的筛选出来。
总的这件事情是非常认真严肃的在做，虽然“退党服务中心”的义务人员多数是义工，但是大家都在用心来做，都是用心来做，所以请中国同胞放心，每一份退党声明都能够即时的把它发表出去。
主持人：好，那现在我们已经有两位观众朋友在线上等候了，第一位是大陆的观众朋友，他希望真名来说话，他是郭永丰，那么我们先接一下郭永丰先生，郭先生您好！
郭永丰：你好！
主持人：您好！我想问一下您是不是已经做了“三退”？
郭永丰：已经早就做过了。
主持人：已经做过了？那您为什么要做“三退”呢？
郭永丰：我认为共产党是一个非常腐败的政党，当然这个政党是由于它的专制独裁体制所造成的，因为没有监督，跟强盗没有什么差别，所以我不想加入这个强盗的队伍、罪恶的队伍，这是对人类、对人民犯罪的一个队伍。
主持人：那您这样做，您家里的人他们能理解吗？我想在国内，据我们看到的、了解的一些情况，如果你家里比如说被搜到《九评共产党》这本书，或者他发现你在做“退党”的这种行动吧，可能都会被判刑或受到骚扰。那您家里人对您三退他们能理解和支持吗？
郭永丰：这个倒不会，因为我是一个非常自由的人，我没有加入这个团体共同犯罪，所以说我不知道他们的很多内情，即便退了就退了，反正我是自由人嘛！
主持人：好，谢谢！那我们现在再接下一位大陆的观众朋友。下一位是范子良先生，范先生请讲。
范子良：我是范子良，一九六零年十月一号在空四警十五师，江苏无锡的十方机场警卫连参加共产党的。一九九二年元旦，在上海铁路分局洋行车站，用发表书面声明形式退出共产党，当时将复写的书面声明，一份交给支部书记朱以德，还有几份分发给机关运转后勤党小组长。
《大澳门威尼斯人赌场官网》发起“三退”以后，我在动态网的退党栏内用真实姓名，在二零零四年春天，我退出共产党，当时给了我一个十五位数的密码，但是没有保存。
今天《大澳门威尼斯人赌场官网》发起了“三退”以后，情势使然，全国已经两千多万人退出共产党，眼看共产党已是四面楚歌，即将陷入灭顶之灾。全中国受共产党压迫的民众，朋友们赶快行动起来，动员更多的人一起退出共产党。
对此，我向胡锦涛先生说句话：胡老弟，我比你早一年参加共产党，因为我继承范氏先人、北宋著名的文学家范仲奄先生说的，“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”。因为你们共产党是为自己的私利谋利，还迫害老百姓、侵害老百姓的利益，我跟你分道扬镳，退出你们的党了。你哪！好自为之，我希望你三思而行。
因为这次“三退”，我本人虽然退出了共产党，但是没有退共青团和少先队；今天趁《新唐人电视台》主持这次两千万人退党大会，我宣布同时退出共青团和少先队。谢谢大家，谢谢《新唐人电视》台的同仁们。
主持人：范先生，还想问您一个问题，您会不会劝其他周围的亲朋好友也去“三退”呢？
观众范先生：我继续宣传哪！当然也不能强邀人家，人家有自己的考虑，有的就说共产党给他个退休工资、工作呀，这实际上都是错误理解。这个党利用国库抢劫老百姓的财富，根本都没有为老百姓谋利。我们退出共产党！希望大家及早行动。
主持人：好，谢谢范先生。刚才范先生的现象也不是一例、两例，很多人说我还得吃共产党的饭哪，退休金还得指望着它呀；另外，人家现在是掌权的呀，人家比咱们厉害呀，咱们还是“在人屋檐下”，也就不得不“低头”了。那您觉得中国人如何摆脱这种心理恐惧呢？真正获得这种自由和没有恐惧的生活呢？
章天亮：对，它这里面有一个非常重要的思维，就是他刚才谈到的共产党给我饭吃呀；其实共产党没有给你饭吃，只不过共产党有可能抢你的饭不让你吃，然后这个共产党如果没有抢你饭的时候，你就觉得感恩戴德了，其实本来这个饭就是你自己挣来的嘛。
有一个事情我觉得很有意思，就是毛泽东讲过一句话，他说“反动的东西，你不打它就不倒”，这句话很多人就把它当做真理了，其实这句话根本就是错的。
很多人觉得要是解决共产党的问题的话，你不打它不就不倒，如果要跟共产党打的话，从表面的这种物质力量来衡量，看起来共产党现在还有很多的军队嘛！可能早就军心涣散了，但是却给外界一种貌似强大的假象。
所以很多人要跟共产党打的时候，他就会先做一个物质力量上的权衡，但是真正力量上的对比是人心的对比，解体共产党和退党给了中国人一个全新的思路，就说毛泽东说的你不打他是不倒的，这是错的。
我们在“退党”的过程中就是在解体共产党，在过程中我们没有打但共产党也会倒，而且它一定会倒。
很多人在共产党会觉得自己没有安全感，恰恰就是因为共产党的存在造成的这种不安全感，所以你要想有安全感的话，那首先就得把共产党这个问题解决掉。
可以举一个很简单的例子，如果有人跟你说，在几十年之内，中国会死十分之一的人，你会觉得这个地方是一个非常没有安全感的地方，十分之一也不知道是哪十分之一？那万一轮到我头上呢？你就会觉得非常没有安全感。
可是你看中共政权夺取到现在，屠杀了多少中国人？八千万！这就占了中国人口将近十分之一，你想想生活在中国的人，在这几十年中处在一种提心吊胆的生活状态下。
所以你看欧美自由社会，他们的老百姓就没有这种随时都会被政府迫害的这种恐惧感，如果你要获得同样的自由，那就要先解决共产党的问题，所以“退党”就给了大家一个非常好的思路，我不跟你打，不战而屈人之兵，和平的把共产党这样的团体给解决掉。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/4/8 8:45 PM）(//www.dajiyuan.com)
