【大澳门威尼斯人赌场官网4月27日讯】(新唐人热点互动采访报导)

各位听众大家好，欢迎收看《热点互动》节目，我是李欣。2007年4月23日，俄罗斯总统府对外宣布，前俄罗斯总统叶利钦因心脏病逝世，享年76岁。叶利钦可以说是二十世纪俄罗斯政坛最具重量级的人物，他也是改写俄罗斯历史的第一号人物。

他在关键时刻力挽狂澜，一手促成了前苏联共产帝国的解体。同时他也是一个具有争议性的人物，他带领俄罗斯走上了民主的道路，但是也有许多人批评他的经济政策。在他逝世之际，具体应该如何评价这个历史伟人呢？我们请来了本台特约评论员杰森来为我们作一下点评。

主持人：杰森你好！

杰森：李欣你好！

主持人：您能不能介绍一下世界各国政要对叶利钦逝世有什么样的反应呢？

杰森：叶利钦去世以后，整个世界媒体极端关注，各个国家的政要基本上都对此发表了他们的评语，几乎所有西方自由社会的领袖对叶利钦都给予极高的评价。

像美国总统布什就说叶利钦是个历史人物，他为整个苏联的自由奠定了基础；然后英国首相布莱尔就说叶利钦是个非同凡响的人物，他坚定的认可自由民主对于苏联的重要性，并坚定的捍卫这样一个改革方针。

法国总统也谈到说叶利钦把他毕生的精力、热情都投入苏联，把俄国从一个没有人权的国家转型成为一个尊重人权，走向自由的国家，同时给世界带来一个新的秩序。包括它本国的总统蒲亭也谈到，他将永远在俄国和世界的历史上留下重重的一笔，他改变了整个俄国历史和世界的历史。

主持人：可以说叶利钦最大的历史贡献是他解体了前苏联这个庞大的共产党政权。那我们知道在冷战期间，苏联可以说是和美国相抗衡的一个极权国家，而且它有武装到牙齿的军队，它有非常尖端的武器，而且它还有几百万的克格勃警察。为什么这个政权能够在几乎没有任何预兆的前提下解体了呢？

杰森：苏联解体已经十几年近二十年了，人们还在谈论它。事实上当时不管是苏联还是世界都没有预料到，一个那么样貌似强大、巨大的帝国会轰然倒塌，就在一瞬间轰然倒塌，没有人预料得到。

但是你要是真正走进去看苏联的历史，看这个事情发生的过程，你会发现它又是必然的。整个事情发生的过程，当然，导火索就是保守派。1991年苏共的保守派发动了819政变，他们原来计划这个政变的目的是推翻戈尔巴乔夫的政治改革路线，走回到传统的计划经济和苏共专政的这样一个体制中。

但是没想到叶利钦在这个过程中，他以俄国总统的身份力挽狂澜，在极短的三天之内就粉碎了这次政变。而直接粉碎这次政变的结果，第一、完全暴露了整个共产党在苏联极端脆弱的民主体制，所以这次政变结束以后呢，大概只有一个星期的时间，戈尔巴乔夫就宣布：“解散苏共！”

然后刚刚解散苏共，叶利钦立刻宣布：“共产党在俄罗斯非法。”一个统治了苏联七十多年的政党，一个最主要执政党，在前后两个星期的时间里头，从执政党变成了一个非法党。在这个过程中，不管是军队、老百姓都是坚决站在反对共产党这样一个阵营里头。

事实上我们可以看到，民心向背是真正决定整个政权走向的一个最根本因素。西方在评估苏联的时候，只从苏联本身有多强大，苏联有多少多少军队这个角度来评估，但是它没有看到苏共和苏联人民是两回事，完全是两种概念。苏联人民只要以一个念头就可以把苏共从苏联剥落掉。

主持人：那我们也看到军事政变的时候，它这个强大的军队也是因为民心所向，最后倒戈到人民这一方来。

杰森：是这样。这也就是几十年来，长期在苏共僵化的极权统治和苏联经济颓废的状态，再加上因为在苏联独裁统治下，不可避免的产生特权阶层和人民利益上的冲突直接对立，造成了彻底失去民心。人民对于苏共这种体制，这种完全没有自我改善能力的僵化、腐败的体制彻底失望，最后造成这个直接结果。

主持人：我们知道，91年“819政变”之前，戈尔巴乔夫作为一党的总书记，他实际上已经采取了一些比较温和的政治改革的举措，而叶利钦其实是一个比较激进化的政治改革人物。我们看到这两个人物，尤其叶利钦本身都是共产党体制内的人物，可以说是共产党……

杰森：你这点是非常好的观点。事实上戈尔巴乔夫从85年执政、执掌苏联的国家和政党大权之后，他采用就是如你说的，一种比较温和、缓慢变化的举措。但是他确实是提出了一个新思维，提出一系列政治改革方针，给整个苏联营造了一种相对来说比较温和的政治环境。

他放弃苏共的极权统治，给各个苏联内部的国家以足够的自治权利，这时候使各个地方…比如像俄罗斯这样的国家的力量，逐渐在整个苏联的体制中体现出来。

整个来说，叶利钦用的是比较激进的状态，但是他这个激进方式为什么能在这时发挥最大作用呢？是因为戈尔巴乔夫给他创造了这么大的氛围，戈尔巴乔夫没有这样的魄力一槌子把整个苏共打掉，但叶利钦确实具有这样的能力、这样的魄力。

当苏共发动“819政变”，把戈尔巴乔夫软禁起来的时候，他就可以振臂一挥，领着几个人在莫斯科的马路上，站在坦克上发表演说，整个扭转时局。

主持人：我们想世界对叶利钦印象最深的也就是他这个形象了，当时在非常危险的情况下，他站在坦克上，面对那么多群众发表情绪激昂的演讲，三天之后这个政党就垮台了。你认为叶利钦为什么能够做到这一切？他既然是一个体制内的既得利益者，他为什么一定要让共产党灭亡？

杰森：他虽然是在共产体制下爬上来的，但是他最能看到共产体制行将倒闭的现实，这就是他的伟大之处。他这种对于事情的洞察力，他后来也谈到“天灭苏共”，这苏共的垮台是历史的必然趋势。

所以这就是为什么他敢于在90年苏共的最后一次全国代表大会上公然宣布退出苏共。然后他可以完全以一个党外的人士，彻底的攻击苏共方方面面的举措；又有放下自己生死的勇气站在抵抗政变的第一线，以自己的生命来捍卫苏联现有的政策改革方向。

所有这些做法就是一个伟人的根本素质──远见、卓实，在民族危难时能放弃个人安危，做出一个最正确、最利于民族的抉择。

主持人：他这个果敢和决断力确实是很少人能做到的。

杰森：事实是这样的。这就是克林顿对他的评价，不管他后来施政的时候也遇见了方方面面的问题，但是他在关键时刻，对于和平、自由和进步这样的理念的坚定，历史就一定会给他一个伟人的地位。

主持人：我们知道很多人说他非常喜欢权力，说他是专权，但是我们看到在1999年12月31日，也就是廿世纪的最后一天，他公开宣布他要退出总统职务回到平民的生活。你认为他为什么这么做呢？

杰森：这是他另外一个让人非常感动的地方。在某种意义上讲，他是俄罗斯第一任总统，也可以说是现代俄国的一个奠基人。在这种情况下，他也许有政治手腕可以把持住这个权力，但是他在这时候自然的把位置让给了下一届总统，而且他模仿美国规定了总统只能任两期。

他把俄罗斯民族的利益放在他个人的权力之上，这也就最有力的回击了他有“巨大权力欲”这样的称呼。他给未来也就是目前苏联的政治体制奠定了一个非常好的基础，这也就是为什么布什总统说“他给自由的苏联奠定了基础”。

主持人：但是叶利钦上台之后，许多人对他的经济政策就有很多的批评，因为他那个经济政策当时被称为是“五百天的休克疗法”。很多人批评他的经济导致俄罗斯经济倒退，国民生产总值倒退到了什么程度；而且它的卢布大幅贬值、通货膨胀等等，你怎么评价他这个经济政策呢？

杰森：事实上他成为俄罗斯总统是承负70年的极权统治，在僵化的经济体制下，他是直接的、第一承负人。

当时在他接手俄国之前，整个苏联的经济和世界是隔开的独立体，它的卢布跟世界是不接轨的。当它经济一旦自由化的时候，卢布在整个世界流动时，他才发现这价值是过高的估计了，所以它的贬值是经济规律决定的，跟他的政策没有关系。

而谈到这“五百天的休克疗法”，这是他底下的人提出来的经济私有化的方案，当然这个过程中，现在可以商榷这样做是不是最优的，但它的初衷是非常非常让人震撼的。

他当时的评估是苏联现在整个国家有多少财产，因为当时是国有。评估说是多少？说是15万亿卢布；那苏联多少人呢？是一点五亿人。他就说，好，不管你的职位高低，不管你是男女老少，只要是苏联公民，我全部给你一万卢币的证券，让你可以自由的购买股票。

他想这样就可以公平的防止一些官员借着他手中的权力多拿到公有资产，而这样可以保证每个人在同一个起跑线上，至少这一点是非常公正的。

在后期来说，当然因为个人的理财能力，使很多财产最后集中到一些寡头身上，造成后来的经济寡头，造成很多老百姓资产实际的流失，但那是后来的事情。但是他跟中国的改革比较起来，他更具有一种公正性。

而经过苏共统治…当然同时媒体开放，目前媒体就是50%国营，50%私营，而且没有控制互联网，使得整个经济运作在一个自由的监督之下。目前来看，苏联经济已经彻底恢复，而且苏联人民的生活在现在来说，不但保留以前苏共的一切福利制度，而且在经济发展中，人民是直接受益者。

主持人：我们知道，苏联人民享受的福利是非常高的，除了免费医疗…

杰森：对，他是免费医疗、免费教育，还有房屋也是给的，而且水、电、暖气全是国家包的。整个来说，这个体制在他经济改革迅猛发展的时候，他同时把福利全部返还给人民。

主持人：那如果用一句话来评价叶利钦整个的过程，你觉得应是怎么样的？

杰森：我对他的评价就是“苏联人民感谢他，世界人民感谢他。他是一个历史伟人，廿世纪最后的一个最伟大的人物。”

主持人：好，非常谢谢杰森的点评。各位观众，感谢您收看这次的《热点互动》，再会！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理4/27/2007 5:22:59 PM）

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