【大澳门威尼斯人赌场官网4月26日讯】(希望之声记者叶欣宁采访报导)近期，中国大陆的经济学者胡星斗教授和任华律师向全国人大、国务院递交了一份“废除信访制度建议书”。在这份建议书中，他们指出中国的信访制度早已演变成为聚积怨恨、激化 矛盾、制造动乱的温床，成为祸国殃民的遮羞布，它客观上成为政权合法性、政治认同性流失的重要渠道，成千上万的访民成了它的牺牲品。两位专家根据自己长期的观察和调查，描述：上访人员经常遭遇接待人员粗暴训斥、辱骂甚至殴打，访民被当作敌人，有些警察的恶毒和残暴已经到了丧尽天良的地步，愤怒而绝望的上访公民，有的在接待口割腕自杀、服毒自尽、撞墙毙命，更多的人在走上街头。他们最后建议：中国要建立法治国家、法治政府，应当从废除信访制度和劳教制度开始。

以下请听记者对建议书的作者之一任华律师的采访。

记者：您在建议书中提到在北京有成千上万的冤民漂 泊街巷，露宿马路桥洞，饥寒交迫，许多冤民被地方截访的人打伤致残，有的女性 冤民被截访者侮辱。这样的事情天天都 发生。 除了北京以外，中国大陆其他的地方，这样的现象普遍吗？

任华：这个现象是很普遍的，在北京是这样，在其它的省市也是一样的。比如说在黑龙江的哈尔滨，也是一样的，已经形成了一个和北京一样的上访村。

记者：为什么这些访民选择去北京，甚至长期留在北京，这样的上访会有结果吗？

任华：这就是中国老百姓的悲哀。信访制度带有很大的欺骗性。中国老百姓把解决问题的期望放在中央。可是这个信访条例是属地管理，把问题压在地方，哪里出问题，哪里解决。这样中央对地方的政府、司法处理不加任何评判，没有任何政府行为和法律行为。秦香莲的案子回到程世美的手中解决，形成了恶性循环。居住在北京的这些人都是被逼在北京，没有办法的。

记者：根据您的了解，信访制度下地方政府的信访局有权限和能力解决怨民的一些冤情吗？

任华：这些冤假错案本身是由地方政府和地方司法造成的。比如说地方政府圈占农民的土地，强拆私人的房屋，这些都是政府行为。

记者：您提到，所谓的信访专治， 国家耗资巨大，而地方政府上报的信访解决率却大多为虚报，真正解决问题的只占千分之二。那么，千分之二，这个数字，你是怎么得到的呢？

任华：千分之二，这个数字是2004年政府内部公布的，是公认的，当然和政府的媒体上的宣传是不一样的。

记者：既然国家耗费了这么多的资金，但是只有千分之二的信访问题得到解决，那这么多钱是怎么花掉的呢？谁花掉的呢？

任华：这个钱，地方政府，每年除了有驻京办事处以外，排除大量的人员进京截访，政府工作人员、公安、以及法院的大批人员，进京截访，他们在北京的花销，实报实销，花多少，报多少。他们的补助是非常高的。截1个上访人员，还有派出大量上访人员接，截1个人，至少派5个人。

记者：在您的建议书中提到了，现在有很多访民在愤怒绝望的情况下，选择去信访部门自杀，根据您的观察，目前中国社会的底层，老百姓对政府的信赖度和期望值是怎么样的？

任华：非常低的，特别是从2005年以后，新的信访条例出台以后。我们是非常绝望的。它的最大的特点是属地管理。

记者：这个建议书中提到，这个信访制度必须废除，信访应该纳入法治的轨道，这就对政府部门权责分明性、司法部门执法透明性提出了非常清晰、非常严格的要求。这样的制度改革本身在当前的中国大陆短期内可能实现吗？难度在哪里？

任华：解决中国信访制度的根本出路是民主与法治，必须结束一党专制的体制，这个体制不解决，这个信访问题是不能解决的。

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