【大澳门威尼斯人赌场官网4月20日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

主持人：您说到保钓，让我想起关于慰安妇的问题。我们知道韩国政府还有韩国人民对此都非常坚定的要求索赔，要求日本政府道歉。最近我们知道新的首相安倍，他还因为慰安妇的事件向美国政府表示了歉意。但是我们没有看到中共对此发出任何声音，可不可以请李先生评一下？

李天笑：这次中共采取低调的态度来处理这个事情，其目的就是想达到一定的效果，就是温家宝出访日本的时候，双方在所谓战略互惠上可能取到一定效果。但是我们看到，根本没有取得任何效果，因为日本在几个最关键问题上丝毫不为所动，在台湾的问题上日本就讲了一句，还是按照1972年“中日联合声明”中说的办，实际上日本尊重中方对台湾问题的看法，并没有表示任何态度。

另外，对东海油气田的问题，就是所谓的共同开发。事实上我看到日本一个很大的新闻周刊上有一个漫画，画中安倍和温家宝在握手，但是站在滔滔的东海浪涛上面。所以实际上东海的问题上双方没有达到任何协议。

台湾问题联合公报上也没有体现；另外钓鱼台的问题根本没有提及，这个是长期的定时炸弹。还有其他历史问题也都没有谈及。最关键的问题是关于中共要求把台湾问题作为一个主问题来讨论，但是日本却没有做出任何的承诺。

还有中共的军事问题，中共两位数军费发展军事的问题，日本提出来了，但中共也没有做出任何承诺，双方在问题上都互不让步。所以我认为在近期能达到“不冷不热”就是最好的成果，实际上冰根本没有溶掉。

陈破空：我补充一句关于索赔。1972年，毛泽东跟周恩来大笔一挥就免去了日本对中国的战争赔款。本来作为战败国，日本给中国人民带来深重的灾难，中国是一穷二白，非常贫穷，共产党经济又搞崩溃，如果日本对中国人民提出赔偿的话，那对中国民众和国家都是非常好的。

但是当时的毛泽东、周恩来都一意跟日本妥协，一笔勾消日本欠中国的全部债务。不仅如此，后来江泽民政府对任何提对日索赔的都打压，我们所知道的无数对日索赔的民间人士，不仅没有得到政府支持，还遭中国政府打压，甚至有些人被判刑、被关押，这证明中共在历史上跟日本勾结，在现实中再一次得到验证。

主持人：您谈到温家宝这次访日没有得到日本的任何让步。历史上中日是有很深渊源的，比如现在的日本保留很多文化、传统，都是当时从我们大唐学去的，另外在二战的时候，他们对中国犯了罪，从道义上他也是不占优势的。而且我们也看到日本成为民主国家之后，他对很多弱小国家进行援助，那为什么对中共就毫不让步呢？

陈破空：由于江泽民的倒行逆施，中日关系降到历史最低点。而且日本方面停止了对华援助贷款，而新的贷款转移到印度，所以可以看出日本对中国态度发生了深刻的变化。

如果说到历史的话，的确，日本在中国大唐时期传承了中国文化，最近中共为了宣传中日友好，又开始放一个电视片“鉴真东渡”，想通过这个电视片来显示中日人民如何如何友好，但是这个事情跟中共毫无关系。

因为当初日本派大使到中国学习文化，日本搞了大化革新，结果日本引进了汉字，日本从一个东方蛮夷之国成为文明国家。但是我们很遗憾的看到，到了近代，中国在这个腐朽的政权，满清皇朝也好，中共政权也好，这个腐朽政权主导下，中国的国格、文化逐渐的沦丧，文物古迹被中共毁坏殆尽。

但是真正中国传统文化却在日本扎了根，日本不仅有了现代化的体制和结构，有了民主的社会，而且当初宝贵的大唐文化至今犹存，包括他的服装、包括茶道、包括他的鞠躬礼、拱手礼，都得到很好的保护，使日本成为既有优秀的传统又有西方文明这样一个健康的国家。

而在中国这边来看，既没有西方的文明包括理性的民主、自由的、法治的、博爱的这一套，反而把中国的传统丢得一干二净。在中国我们今天所看到的只不过是中共的党文化而已。所以在这种对比之下，我觉得日本在历史上是中国的学生，但目前却超越了中国。

而第二次世界大战的时候，日本对中国犯下了罪行，它更有理由要提出来对中国补偿，但是由于共产党横梗在中间，不仅日本要师从中国也已经无从师从起，因为日本本身已经成了我们的老师；另一方面来讲，日本就是要赔偿中国也不知道从何赔起，我想他把钱交给共产党，也等于交给了贪官污吏。

李天笑：根本的原因在于是中国和日本之间，两个国家的价值观和社会制度是完全不同的、是不能相容的。共产专制跟自由民主人权是完全不能够走在一起的。

美日同盟的根本，它的军事同盟、它的要点、它的基础在什么地方？就是在自由、人权、民主，就是他们在二加二会议上所提出来的，《日、美保安宣言》提出来的，所以他们是牢不可破。

就是在战后，日本受到美国的二颗原子弹轰炸，应该说日本是最恨美国的，但是他们现在却成为一个牢不可破的盟友。因为日本改变了政治制度成为一个民主国家，双方有了一个牢不可破的基础。

但是中国和日本之间在中共的统治下面，完全不可能达到这一点。所以中共无论怎么发展，发展的结果，就像有些政治家所说的，它越是发展，它的军事越是膨胀，最后就像希特勒和战后苏联的崛起一样，必然会对世界和平造成重大的威胁。

主持人：那您刚才提到，民主国家对中共形成为一个包围圈，我们看到实际上美国和蒙古的关系、和前苏联的关系、和俄罗斯的关系，包括日本再往下是台湾，还有东南亚的一些国家到印度，这一圈实际上都有一种联盟的关系。

您在一个评论“美、日、澳、印联手改组亚洲格局”中说，这是亚太战后的一次最深刻的转型和改组，它可以说是改变了亚洲整个安全与防务的一个大格局，您能不能给我们详细阐述一下，为什么您得出这样的结论呢？

李天笑：战后两大阵营成立了，当时以东欧、苏联为一块；另外，苏联、北约和美国为一块；在东面的话，有东盟还有日本。

但是在东面的包围圈里面，实际上南韩起了很大的作用，但是南韩近几年来跟中共政权建交之后，双方经济关系带动了南韩在政治方面开始倾向于中共，在某些方面、在人权方面进行多次的妥协。

在这样一种情况下，美国同时和南韩之间的关系出现了裂痕。比方说，当时讨论南韩要把美国、南韩的战事军事指挥权拿回来，同时要求美国撤兵，当然现在有三万多兵力，最后要撤到二万多，但是美国仍然是在第一岛链这块最重要的地方。

在这同时我们看到澳大利亚加进来了，澳大利亚其实跟中共政权之间，近几年由于贸易不断紧密发展，在这种大环境下，实际上也开始跟中共在政治上有所妥协。

但是这一次日本和澳洲进行了一个准军事同盟，这个同盟在某种程度上是代替了南韩的作用。所以美国、澳大利亚还有日本就形成了东亚和太平洋地区的铁三角，这铁三角的形成实际上在战后改变了美、日同盟的结构，是一个很大的转折。

但是同时我们看到，印度也是亚洲地区崛起的一个大国，印度的很多服务业实际上是吸引了很多外资，因为它的经济发展有一个民主制度作基础，所以很多投资现在开始从中国转向印度。

另外，在军事上印度也跟美、日之间保持一种越来越紧密的连系，最近双方举行一次军事演习。这样的话，实际上从南部一直到东部、到东北亚形成一个新的这么一个半圆形，也就是对中共政权的一个抑制、一个包围。因此从这个角度来讲，实际上这是战后的一次比较深刻的转型。

主持人：陈先生，您认为形成这个局面的原因是什么呢？它又如何形成呢？

陈破空：现在这种局面就是中共的独裁和专制，对内独裁、对外威胁，因为很显然如果中国转型成民主国家，那这样的包围圈当然是不战自破，自然瓦解了。

但是在中共的独裁之下，又是攻打卫星、又是威胁台湾、又镇压民众。就像刚才李博士讲的，它和周边国家不断的作战、连年作战，在这种情况下，没有任何爱好和平的民主国家会信任中共政权，所以中共的政权等于绑架了我们十三亿人民，让十三亿人民受过。

表面上它在国内非常强大，不可一世，但是在国际上却陷入极度的孤立。刚才说的亚洲军事同盟，实际上还包括新加坡、台湾、泰国，包括很多广阔的国家，包括中亚等国家。而美国常应邀助军，在阿富汗助军更是在中共腹背插上一把尖刀。

中共深知它的困境，所以它维持这一套不外乎就是维护它独裁政权，想维护它既得的利益，洗劫国家资产。如果它能改弦易辙，放弃它意识型态的话，那么最多是它自己下台，对历史罪行做出一个审判和一个交待，但是中国人民、中国这个国家却可以很快的溶入民主社会。

我想这是一个把中国民众跟中国政府在目前这样的情况下所作的区别，更可以看到中国在共产党的挟持下跟国际上一个巨大的区别。

主持人：刚才在开始的时候李先生谈到，这次温家宝出访日本是一个“减压之旅”，那您觉得他这次的访问是不是达到了“减压之旅”的目的和效果呢？

李天笑：从表面上说，温家宝好像比江泽民有亲民的作风，他跑到这个地方打网球啊，晨练的时候跟居民交谈，还有在国会演说的时候用一些感性色彩的诗歌，从表面上看来是嬴得了一些掌声，但是实际上实质的问题根本没有改变。

就是刚才我们再三提到的，比方说对台湾的问题、东海油气田的问题，尤其最关键是两国之间政治制度和意识型态根本的冲突；还有中国军事扩张的问题，比如说还有历史上领土的问题、钓鱼台的问题。这些问题都是不可能改变，而且在短期来说也无法改变的。

因此，从短期来看，能达到不冷不热已经是相对的好，但长期来说，我想这些问题，每一个问题都是一座暗火山，随时都可能爆发的。

主持人：那陈先生您怎么看今后中、日的关系，还有中国的前景呢？

陈破空：我想中、日关系从软件上来讲，两国都反省历史，不管是日本还有中国；从硬件来讲，两国都要建立民主、自由、人权这种体制。如果这样的软件和硬件，这样的体制以及意识形态没有解决之前，中、日关系根本不可能友好。

主持人：那李先生您怎么看呢？

李天笑：我觉得陈先生讲的非常有道理。中共的政权不改变的话，它的独裁、专制的性质不改变的话，跟日本、美国这样的国家就存在根本的分歧，不管在贸易有多么的紧密、贸易量有多大，最后这种政治制度间的冲突，发展成为军事冲突的可能性也非常的大。

所以也有一句话说，在自由世界、国家内部，它不可能通过战争的方式来解决问题的，而在民主制度和专制制度之间，到一定时候，它就可能通过战争流血方式来解决问题，所以对世界和平本身是一种威胁。

陈破空：我想补充一句话，这次温家宝访日的时候，反复的强调，要用对话来解决中日之间的冲突。如果温家宝这句话是真诚的话，我希望他用对话来解决跟台湾的问题、用对话来解决自己民众的问题，这样才是一个真诚、说话算数的政治人物。

主持人：好，谢谢。我想这也是我们所有中国人所希望的。谢谢二位精彩的评论，也非常感谢各位观众朋友的收看，我们下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理4/20/2007 1:02:07 PM）(//www.dajiyuan.com)