【大澳门威尼斯人赌场官网4月19日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

姜光宇：对每个个体是有意义的。杨医师，您是个精神科医师，从心理的角度上怎么来分析，老百姓是怎么一步步突破这样的恐惧走到今天？而且走到今天之后，对那些还有恐惧的人会产生一个什么样的作用？

杨景端：我觉得它这个过程是非常快的，但也是个界面的过程。我觉得首先是共产党的蜕变，共产党最早打着自由、民主、共和的旗号，到一步步走到今天人家发现，它完全是相反，它完全是独裁的、专制的和暴力的过程，这是它本身的蜕变。

它现在又在这样一个腐败专制的制度下搞自由化，实际上是对国有资产和民众的利益的一次瓜分。在这种情况下，它本身就是在蜕变。所以老百姓越来越看清楚这一点。在很多民众当中他已经一无所有了，他已经没有什么可失去的，在这种情况下，他要退出共产党，那是理所应当的。

还有当初被共产党骗来，为了就是共产主义理想来做事的人，到今天来发现他完全上当了，用共产党的话说：“他们是端起碗来吃肉，放下筷子就骂娘。”就是骂共产党的意思。

什么意思呢？他发现他并不是为了吃肉，很多人是为了一种理想来，他发现这种理想破灭了以后，这些所谓的共产党的老革命、老干部他是非常不满意的，这也是一个过程。

我想还有更多的真正忧国忧民的爱国人士，像高智晟、陈用林还有很多在党内一些无名的人士，他们都是出于对国家、民族利益的考虑，他是看到的。所以在这个过程中，我觉得是整个群体的一个觉悟的过程，这是最重要的。

第二个，就是那些勇敢的人士，特别是公开用真名开始退党的人士，这是对整个中国民众的，他告诉民众一个很简单的例子，其实共产党不可怕，你怕它，它才可怕；你不怕它，它就什么都不是了。这是一个很重要的。

还有那些虽然他没用真名退党，但他在精神上、心灵上已经和共产党决裂了。这个在我们看来，它在整个一个社会来讲、一个空间来讲，他对共产党的东西已经完全不认同了，他在做事情的时候完全和它是消极对抗的一个状态。这也造成整个的一个所谓的时事。在这种过程当中，现在的人再退党的话就不觉得那么难了，或者那么害怕了。

我听一个老太太说，她在三个小时内就有几十个人给她打电话退党。这个情况，我想一个老太太她接电话都接不过来，这确实反应了这样一个很大的变化。

安娜：您说到大陆退党的情况，很有意思就是说，我们知道在大陆很多推动传《九评》、劝“三退”很多都是法轮功学员，也有很多不是法轮功学员，有的人就说要推翻共产党，比如说用军队的可以做哗变，还可以解体和瘫痪它的经济系统等等。法轮功学员说：我们是救人。我想问一下“法轮功”和《九评》、“三退”有什么样的关系？这个救人是怎么理解呢？

横河：横河：我觉得这是一个最理想的一种方法，就是说任何一个活动吧，它必须要有人参加。那么法轮功学员之所以参加这个呢，我觉得是因为共产党它迫害了法轮功，迫害法轮功以后，法轮功最后就是怎么跟你讲都没有用，包括到北京去上诉，到天安门去上诉或者是呼吁，所有的方法都用尽了都没有用。

为什么呢？因为共产党它绝对不会放弃权利，它绝对不会承认错误，它绝对不会自己来把这个迫害给终止掉。

它所有运动的特征就是让每个人都沾血，以致于这个运动最后所有参加的人都要跟这个运动挂上勾，利益挂上勾。所以你要让共产党再去纠正它这个错误是不可能的事情，共产党它不能改的。

所以在这种情况下只有怎么办呢？只有让大家知道共产党究竟是怎么回事。那么启动以后，所以它是一个自发的过程，就有人说：“原来共产党是这个样子，所以我要跟它划清界线。”

所以最终共产党，我相信法轮功学员“救人”的这个想法非常好，就是说你跟共产党为伍，那么共产党这么坏会有天报的，那么会有报应的时候我不希望你跟着共产党一起下去，然后我就劝你。那么这个就站在一个道德的至高点上。所以共产党最终不是被推倒的，是被退倒的。

安娜：我想问一下杨医生，您怎么看法轮功学员这个劝别人退三退是一种救人的行动呢？

杨景端：我觉得法轮功学员他们很多人参与撰写了《九评》，他们也是这个退党运动的一个主要推动者之一，那为什么他们这么做呢？是因为他们首先是一个觉悟的团体，他们通过对法轮功这个教导，修炼“真、善、忍”，他们与中国的传统文化接轨。

在这种情况下，他和共产党那种以欺骗、谎言、暴力为手段的这个共产党文化是完全决裂的。所以他们首先是一群觉悟了的中国人，站在觉悟者的角度上呢，把这个共产党的本质给写出来，那么这是一个。

第二个，因为他是一个修炼的团体，那他最关心的是人的生命，那么在他们修炼团体他们真的认为，你如果发了誓言要与共产主义奋斗终身的话，那么这个共产党大家都知道，连共产党的领导人都知道，它已经是一个过去的东西，它的灭亡是早晚的事情。

那么在这个修炼人来看，你宣示要跟它奋斗终身的话，那它死了你不就跟着完蛋了吗？

所以在这种情况下，他们发起这样一个“退党”运动，而且让你只要用匿名退党，只要你的真心退党，那么我觉得是完完全全出于慈悲的一个救人这样的心态。因为他们对世俗的利益和政权是没有意义的，我觉得也正因为如此，他们才有这么大的奉献精神来推动这样一个事情。

姜光宇：下面还有一个叫做贺伟华的大陆人士在我们的热线上，他要表示他对于退党的看法，我们来接一下。贺先生您好！

贺伟华：你好。我说一下。我对国外的情况不太了解，但在国内的情况，我周边的情况我还是清楚的。一个就是看到在我的周边有人寄送《九评》的相关资料送到我的门口。

另一个就是标语到处都是，到处都是啊！墙上和电线杆上还有街头，还有这个店铺的门口，到处都有印刷上去的，一个是《九评》，一个就是退党的标语。

我看这是一种民间的力量在自发的推动这个事情。一个就是，这个里面没有什么任何利益动机，就是他们有这个热情。为什么呢？

因为大家都看清楚共产党的本质，看清楚它本质以后，大家产生一种自觉的行动，这是一种意识自由。

他们想这个党太腐败了，太没有前途了！再一个，它的欺骗性、暴力性给我们老百姓的印象太深刻了，我们与它划清界线，以后不与它来往。它是一种，直觉上的理解是一种消极自由，我没有权利、目的。

但是呢，我对你这个政权已经讨厌了，厌恶了以后我就退出去了，我就不成为你这个国家机器里面的一部分，以后不再为你利用，我做我自由的人。我现在没有自由的话，我做我思想自由的人，像法轮功成员他就是处于这种情况，现在还有很多老百姓也出现这种情况。

安娜：我想问您一下，您说在这个大陆大街小巷看到一些退党的标语还有一些告示，您能不能给我们说一下，它上面都写什么呢？

贺伟华：标语就是“天灭中共”，一个就是《九评》的，有比较多的，我有的一下还记不太清楚，现在记不清楚，就是太多了，各种内容，大概就是劝退、“三退”、“退党保平安”，这类型的。

安娜：那在您周围的人退党的多吗？

贺伟华：我周围是这样的，因为我是处于一个监控状态，我可以接触的人不多，但是有人主动到我这里来，到我这里来跟我说。比如说以前的一个，我很小时候的朋友，可以说是穿开档裤的时候就在一起的。

他到我这里来拜访，他实际上是一个体委，体校的校长，他到我这里来，到我这里来跟我谈心，他说他知道我的政治立场，他说我对共产党不满，我甚至痛恨共产党的腐败、甚至反共！我现在，等于说现在的我实际上已经跟共产党划清界线了。

那我就问他，那你为什么还是共产党员的身份呢？他说我现在是有利益在里面的，有利益在里面的，你如果说要我退的话，那等于我体校的校长我是当不成了，我的利益保证不了了！

而且我周边的关系还有一点，他出于这一点讨论，他不是有立场而是有利益在里面。普通老百姓就不同，我没有任何的职位，我爱共产党、共产党不爱我，这些老百姓他是这么说的。共产党的腐败就是为了它们的利益来这么骗我们，所以我们退出来。

安娜：谢谢贺先生。那观众朋友，今天我们时间剩的已经不是很多了，那我们现在请大家看一条关于退党中心的最新情况，他们会给我们介绍一些有关的情况。

（退党中心画面）

一个北京的大学生通话，也是给他讲了这些《九评》、“三退”的道理，这个“三退”的意义。他就说你给我拿一个退团的号，因为他不是党员。

另外他就考虑到将来他要出国啊，还要到一些好的公司上班啦，他觉得我如果没有退团的话，可能真的会影响他的未来。我就问他：“你还没有其他的好朋友、同学啊？”他就说我有好多同学、朋友，他说他会尽量的把消息转给他其他的一些同学。

我曾经给军队打过多次电话，有一个军人退党了，那么在我跟他谈到《九评》，还谈到就是现在国内民众的这个“三退”的大潮必然会带来中共灭亡的那一天的时候，他就突然用一种非常悲凉的语气问我：“那这一天我们还要等多久？”所以我是当时听了这个话我就觉得非常有责任，就有使命感。

（画面结束）

姜光宇：好，下面接一下我们前方记者欣然在电话线上，欣然你好。

欣然：现在正在发言的是中国和平民主联盟的主席唐柏桥先生，他特别提到了高智晟目前的状况，他讲到说今天也是复活节，希望集会上面的声音能够传递到他那里。

他认为中国当代的第一勇士，高智晟是中国当代第一勇士，如果他还在一天的话，中华民族不会亡。那么在这之前呢，中国自由民主党的六位团员到现场退团，《希望之声》国际广播电台在现场架设了热线和音响系统提供给大陆民众打电话过来在线上直接退党。

那么在这之前，还接到了欧洲议会副主席爱德华先生特别打到集会现场的电话，声援这些退党的勇士，之前他还发表了一个演讲，对中国的民众表示支持而且非常称赞他们的这些举动。

姜光宇：好的，谢谢欣然。观众朋友，我们节目时间就要到了，我们再次感谢您的收看，感谢我们两位嘉宾，我们下次节目时间再见。

安娜：各位观众感谢您的收看，今天是复活节，我们也希望所有的中国人从内心都能够复活。谢谢您的收看，下次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/4/19 11:45 PM)(//www.dajiyuan.com)