【大澳门威尼斯人赌场官网4月14日讯】（新唐人热点互动采访报导）

姜光宇：今天在曼哈顿的这个集会有来自世界四千多名人士，超过五十多个团体，举行这么一个盛大的游行，现在我们的新闻记者张芬从现场发来了一个新闻报导，请大家一起来看。

（游行现场实况转播）

记者：现在从我身边走过的的队伍是展示法轮功学员在中国大陆遭受迫害和他们呼吁停止迫害的信息，最前面的横幅上写着：“今天在中国，千百万的人被关押、洗脑和遭受折磨”。

还有一个大型横幅上写着“停止活体摘除法轮功学员器官的暴行”；还有几十名女士，她们穿着白衣、白鞋，手里捧着花圈，花圈上面是受迫害致死的法轮功学员的相片。

根据《明慧网》的报导，从1999年到今天，在中国大陆遭受迫害致死的法轮功学员已经有3,066名学员。这还是有名有姓消息传出来的信息，由于中共对信息的控制，真实的人数还不止这些。

另外从2006年7月份开始，加拿大独立调查团揭露了中共活体摘取法轮功学员器官的黑幕。今年1月底又有新的证据显示，这种暴行至少在五年前就开始了，而且显示中共军方有系统的参与。

七年多来，海外法轮功学员经常在自由世界里举办类似的大型活动，今天是在曼哈顿的百老汇街上，他们希望以此来呼吁，引起人们对这场迫害的关注。这是《新唐人》记者张芬在纽约曼哈顿的采访报导。

（转播结束）

姜光宇：感谢我们前方的记者张芬。眼下我们在华人世界范围看到一个非常大的一个活动，就是退出中共及其相关组织的活动。那么到今天为止，已经超过了两千多万人退出中国共产党及其相关组织。

元庆，我有个问题，在退党初期，我们看到很多人不敢退党，或者不敢说他要退党，其实心中是有那个愿望。在你看来，怎么样能排除他们心中对中共的恐惧呢？

王元庆：共产党的统治其实就是靠着谎言、暴力，所以它让人产生害怕，你这个人在中国大陆害怕，到了海外还害怕！

就像有一次在一个研讨会上，一个从中国大陆出来的教授在谈这个事，他说：他的学生都支持中共一胎化，小孩生出来若是多余的、不能生的，不管是堕胎或放在河里面把他杀掉。

他说，我的学生愿意做这样的事，他们赞成这样的事。为什么？因为他在公开场合讲话，他必须这么说，他还以后要回大陆工作，他还希望有发展。这就是一个“怕”，他对共产党总是害怕。

那么退党是相同的事，刚开始，人们觉得如果我站出来退党，万一我被查到，那大家都晓得，这就体现共产党它在各个方面，它有它的眼线、网路警察，让人民都处于害怕当中，所以当时人们都感到很恐布。

可是像退党这样的事情，当你突破到了一个界线之后，当你的良心压过你的害怕感，或是看到这么多人都在退，那我有什么好怕的？也开始站出来了。

所以呢，透过电视上看到这么多人在退党，挺着我的良心也站出来说我要和共产当脱离，事实上己经有这么多人做了，也没有什么了不起的事发生，所以也都敢站出来了。所以他都敢出来了，这是很重要的。

安娜：你说到这儿我觉得很有意思，因为那天我们请高大维先生，他是全球退党服务中心的负责人，他谈了一些情况，他说现在和当时刚刚开始有退党现象出来的时候是完全不同的，可不可以请章天亮先生谈一下现在跟那时候有什么不一样？

章天亮：其实我觉得很有意思的一个现象，刚才元庆谈到恐惧方面的问题，我想还有一点也很重要，就是说现在有很多人是属于“中产阶级”退党，像贾甲、像袁胜这样，袁胜一年收入将近四十万人民币，可以生活的很好，是这样的人退党。

它说明一个什么问题呢？其实共产党，如果一个人被共产党压迫的走投无路，迫害的走投无路了，工作没了、地被抢了、房子被拆了，这时候他退党可能是出于一种气愤，这是我们非常容易理解的。

那中共高官退党的话我们也比较容易理解，因为他在越高地方的话他看到的危机越多，特别是像站在胡锦涛那个位置上，一看全国几分钟一起的抗暴事件，当然他很有危机感。

所以了解真相多的人退党那也很好理解，感同身受被迫害的人退党也很好理解。中产阶级应该说是一个社会最稳定的阶级，因为他们既看不到那么多的真相，同时他们的生活又很安稳。

那他们也来退党的话说明什么呢？说明中共的谎言已经揭穿到连他们都已经知道的程度了。所以我想过去都讲中产阶级是一个社会最稳定的阶级，当中产人士退党的时候，那本身我就想这个反映出来退党已经波及到社会从上到下各个阶级都知道。

安娜：刚才谈到中国人的恐惧，我们看到在中国真正在做这些劝人退党、退团、退队这种事情的人，他们也觉得很多中国人已经不恐惧了，因为遍地都能看到标语，而且很多人他们为自己退而且为亲属退，而且在公开的场合去谈。

我想但是也有人认为我反正早都不是党员、团员了，我好多年不交党费了，团龄也早超了。您能不能说一下对这些人来说退党、退团、退队有什么意义呢？

王元庆：这种所谓超龄的团员、党员，我觉得可以从两个部分来看，第一个，从人的道德良知的层面来看，你觉得今天中共做了这么多不好的事情，或你真正体悟到我不屑与这个党为伍这么样一个情况的话，那我觉得退党其实是一个以行动来表明的很好作用。

另外一点从实质上来讲，中共啊，比如说我们今天大家身在美国，美国在移民的时候，调查你曾经是不是共产党员，你曾经有没有加入过纳粹德国时期几年到几年之间的非法组织，你曾经是不是支助、参加过恐怖行为、迫害过人等等，很多这种东西。

那么我相信，我认为大陆共产党垮台在即，等到一旦垮台之后你可以想的到，大陆上的人民他到时候会要回来追缴，我回来要清算共产党，当初谁加入过共产党，做过任何包括对法轮功的迫害，对中共历年来这么多的迫害运动，迫害死的那些人难道你不用偿还吗？

如果你曾经是共产党的党员、少先队的团员的话，你何不利用这个机会把自己从这里面脱离出来。所以我觉得他意义其实是蛮大的，从实际上、从道德良知上来看，我都觉得应该要这么做。

姜光宇：今天我们现场直播的节目还有很多来自中国大陆的民主人士在我们热线上等着，我们首先请浙江的民主人士范子良，来听听他是怎么说的。范先生你好。

范子良：你好。

姜光宇：我们今天是现场直播的探讨两千万人退党对中国社会、国际社会影响的现场直播节目。

范子良：我坚决支持曼哈顿三退活动的集会。我刚听到主持人和嘉宾的谈话，共产党是个流氓组织，是土匪组织，它坏事做得太多了，所以我要跟它彻底决裂。

前天高智晟先生和胡佳的电话录音带好多人已经听了，它动用一百多个流氓警察在日夜监视他，高智晟律师不过就是为法轮功说几句话吗？他就要遭到这个待遇，而且株连九族，连他的小孩都株连进去了。所以我在这里宣布退出共产党，我曾经参加过共青团、少先队，我要一起彻底的跟它决裂，退光，谢谢。

安娜：范先生，您曾经说过要洗清，要还自己清白，要洗刷自己的清白，您能不能从这方面跟我们谈一谈，您为什么这么说呢？

范子良：一般人的良知，作为一个正直的人，我们不一定要做一个很好很好的人，做一个正直的人，能够对自己良心过的去的人。共产党这些东西太臭了、太坏了，不让人那个…怎么讲？没有办法去形容它啦！所以我要彻底跟它决裂！

我早在十五年前就已经退出共产党了，趁这个三退的机会，共青团、少先队我都曾经参加过，跟它彻底决裂！而且我平时碰到曾经是共产党员或者现在是共产党员，我都动员他们一起退党。

安娜：好，谢谢范先生。我们知道现在大陆有很多的中国人以真名退党，而且越来越多的人不用害怕，他们也就出来退党了。我看到前两天有一篇文章是说：“现在的退党是中共解体的步伐。”我想问一下元庆，你怎么理解的？

王元庆：我们晓得《九评共产党》开始一评一评的在《大澳门威尼斯人赌场官网》上发表出来的时候，最后一评还没有发表完之前就已经有人开始退党了，最后一评一发表的时候，二零零四年十二月三号，当时在DC那边，天亮兄当时也在，我们都在当场，就有一个《九评》研讨会，里面当场就有人退党。

从当时大概每天，刚开始的时候因为我们讲到恐惧嘛，等等各方面的事情，可能每天退党的人数就维持在一百个人左右，当时人们还在观望，还有点害怕，想退不敢退等等。到后来，退党的人数每天还不是直线的上升，还没有到指数，但是就是每天上升的很快，到现在每天平均就是三、四万人，高峰的时候到五万人左右。

所以随着退党人数，你看，全球各地各大都市每一百万人它就举行一次退党的活动，大游行大活动。我们就看着共产党要倒台的步伐一步一步随着每次的活动，各个都市，越来越多的都市响应，越来越多的都市里面，每次退党活动里面都有人站出来：我要退党，我要退队！

我们可以看到这是，算是一个中国人在良心各方面的觉醒，所以我觉得随着退党人数的增加，你就看到了共产党一步一步走向灭亡，这是可以看的到的。

安娜：谢谢元庆。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/4/14 7:41 AM）(//www.dajiyuan.com)