【大澳门威尼斯人赌场官网3月20日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：那您觉得西藏传统的信仰，跟中原大陆，比如人们信的儒释道有什么区别呢？因为中国人也是几千年的这种信仰下来，为什么经过文革、经过这么多磨难以后，很快就消失了，而西藏人仍然有那么强的信仰在。
茉莉：这个问题很复杂，因为我对中国佛教和西藏佛教，都没有做过研究。但是我觉得藏传佛教不同的地方是，他确立了达赖喇嘛的领导地位，大概已经600年还是800年吧。从第三世达赖喇嘛开始，各派，还有四派藏传佛教都承认达赖喇嘛的领导地位，这是藏传佛教不同于中国佛教的地方。
主持人：所以他一直有个宗教领袖。
茉 莉：然后中国政府，过去它是无神论者，它以毛泽东这个神来取代西藏的神，它把达赖喇嘛逼走之后，只认毛泽东这个神。但是现在它可不是了，现在它手段比较高明，它也提倡佛教、提倡文化，但是它这个佛教就抽去了藏传佛教的核心，就是达赖喇嘛的领导地位，它把佛教变成世俗性的东西。
主持人：变成世俗性的东西。
茉莉：很多中共认可的活佛到处去收弟子、去传教，他们也进酒吧，也穿西装，因为他们能够拿到中国政府发的工资，他们寺院里也有宗本金，所以它们实际上在败坏藏传佛教。而且主要的是它们利用佛教来替自己装门面，一看寺院里面香火顶盛，那么这么多人去拜佛。
主持人：表面上看起来很热闹，很多人有这信仰。
茉莉：对！但是藏传佛教中的精华，真正的好的东西，尤其是他的特点－达赖喇嘛制度，这个被抽掉了，这是中国政府很阴险的地方。
主持人：这就有点像中国大陆这些爱国教会一样。
茉莉：一样。
主持人：那从这个角度上来看，西藏人实际上所享受的宗教自由，并不像官方宣传的那样，说现在的藏民能够充分的去追求他们自己的信仰。
茉莉：它允许你信仰佛教，但是你只能信仰共产党领导下的佛教，而且你可以去认同共产党认可的活佛，但是它不允许你信仰达赖喇嘛。你看小班禅就失踪了，是不是？它不允许你信仰那个班禅，所以佛教是被中共的专制制度所利用了。
主持人：所以实际上，它是将很强的政治因素参与到这个宗教事务来。
茉莉：它是利用宗教。
主持人：那么从另外一个角度来看，就像您刚才提到的，中共信仰的是无神论，而藏民一直有自己的精神信仰，那这种冲突是不是更高于现在双方和谈时所谈的，是否统一、是否自治这种政治层面的诉求？如果西藏人在国际上呼吁、强调他们要有自己真正的宗教信仰自由，您觉得会有什么不同的局面呢？
茉莉：我觉得西藏人己经强调这一点了，而且我觉得宗教信仰和民族问题，在西藏是不可分割的，因为西藏是全民信教。不像我们汉人，有的信教有的不信教，那么信教是部分人的事情。
西藏是个佛教国家，所以他的民族问题和宗教问题是重合的，你尊重他的宗教，那你就必须尊重达赖喇嘛，而达赖喇嘛又是他们民族的精神领袖，是不？所以他是有重合的地方。
主持人：那如果从这个角度来看，您觉得有没有可能比如说，将来某一次，达赖喇嘛的特使跟中共的谈判就只谈怎么样恢复达赖喇嘛信仰体系在西藏，而不是谈是否自治，或者独立的问题。
茉莉：这是中国政府最害怕的地方，中国政府以前不知道，它们这无神论就不了解。1984年初，胡耀邦时期，曾经一度开放，邀请达赖喇嘛回国，达赖喇嘛就派出了两个代表团，都是自己的亲戚、弟弟妹妹。
当弟弟妹妹回去了，中国政府还教育西藏人说，这些反动的，这个过去的什么贵族回来了，你们不要仇恨他们。它以为西藏人会仇恨这些达赖喇嘛的亲属，结果那个场面真的叫人流泪，成千上万的藏民翻山越岭，那个时候是八十年代初，哭泣着朝拜，就围着达赖喇嘛的亲属，水泄不通。
主持人：几十年都没有变。
茉莉：今天不管中国一次又一次的政治运动，藏民在高压下，强迫去服从、去读毛泽东语录，但是他们的心里永远保持着…达赖喇嘛这个活佛在他们心里深深藏着。这个时候他们欢呼、哭泣，痛哭流涕，然后远远的追着，中国政府简直没有办法对付那种场面，所以中共干部说，我们几十年的政治教育全丢到雅鲁藏布江去了。
主持人：这确实是一个非常形象的例子，告诉人们精神信仰力量超越了政治的宣传。
茉莉：这就是中国政府最害怕达赖喇嘛回去的地方，即使开明如胡耀邦，他也说，欢迎达赖喇嘛回来，就住在北京好了，不用回西藏了。它们很害怕。
主持人：那么现在我们看中共的这些政治宣传，它也一直希望通过这些宣传达到统一思想的作用，比如说爱国教育。特别是现在有一些汉藏民族的冲突表现会是这样的，它就强化这个“爱国教育”，您觉得它能够改变西藏人的思想吗？
茉莉：我不懂藏语，但是我和我的先生收集了这么多西藏流亡的诗歌。我们经常接触的西藏朋友都是懂汉语的，有的人甚至是中共从西藏花钱把他们送到内地去读大学，它们长期去培养他们。但是中共培养的这些人恰好都是最后成为最坚决反对它们的人。
主持人：唯色也是一个典型例子。
茉莉：是，是典型。然后他们有时候痛恨自己被汉化。
主持人：他们还是热爱自己民族的文化。
茉莉：最后他们都回归自己的民族、回归自己的宗教，然后重新学习藏语。
主持人：这是非常有趣的一面。我知道很多藏人现在也仇视汉人，因为长期以来中共在西藏的统治，不知不觉就有这种民族间的对立。那您觉得如果西藏人能够进一步分清中共的专制政权并不等同于汉人、并不等同于整体的中国人，您觉得会不会减轻这种民族之间的冲突呢？
茉莉：我觉得由于西藏是一个信佛的国度，他们都有仁爱之心，所以他们的仇恨不是很严重。
主持人：不是很严重？
茉莉：在五十年代，因为汉人的入侵毁灭了一个佛教国家的宁静，那时候可能有的人会把中国人认为教敌，就是“宗教的敌人”。但是达赖喇嘛一再教导他们，我们不要仇恨中国人，他也是我们的兄弟。由于达赖喇嘛一再教导，也由于藏民族的和平的天性，所以现在到西藏去的汉人不会感到自己被敌视。
王力雄就曾经在西藏藏区的黄河漂啊什么的，他经常在危险的时候会碰到西藏人救助他。所以他们对普通的汉人都会伸出援助之手。
主持人：民众本质都是善良的，所以有时候只是一种宣传上的夸大。
茉莉：因为这是佛教徒的天性，爱人助人。只是在五十年代藏族起义遭到镇压的时候，那时候会有对中国人的仇视，所以达赖喇嘛长期的教导在这时候是非常起作用的。
主持人：有一个纪录片叫作《雪山狮子的哭泣》，那里面拍摄了一个场面，就是喇嘛精心把沙子作成“坛城”也叫“曼陀罗”，然后又把它摧毁了，然后重新再制作，好像很形象的描述“成、住、坏、灭”的佛家思想。您觉得是不是因为有这样的理念在藏人思想中，使他们能够坚韧的承受这么多年的苦难呢？
茉莉：我想是这样的。那个镜头非常、非常美，千万的彩沙慢慢的撒落下去，那些喇嘛用彩沙构成了非常美丽、非常古雅的的图案，那个图案象征着博大的宇宙，象征仁慈和爱心。
主持人：佛家说一粒沙子里有三千大千世界。
茉莉：他把这种和谐和爱心的象征献给我们这个苦难的世界，最后又把它给毁掉，再重新来。这就是象征“人经受苦难的坚忍和忍耐”。
主持人：这是非常了不起的，就好像能够在废墟中重新站立起来的这样一个情景。
茉莉：的确是样的。
主 持人：您刚才谈到了藏人这么多非常独到的精神层面的力量，那您觉得今后的西藏人怎样能够在现行的体制下进一步传承？您你刚才提到了官方一直在作官方版本的西藏宗教信仰，那么对于年轻的西藏的一代，他们怎么样能够传承西藏这种真正的宗教信仰呢？
茉莉：过去所谓的旧西藏有六千寺庙，这些寺院都承担教育的责任。我们知道西藏人从小把小孩送到寺院里学藏语、学数学，大一点的他会…有一个叫五明学院的，去学习包括哲学、还有医学各种科学。
西藏的医学和哲学都是很深的学问，但是共产党都把这些东西和宗教在五十年代后期都毁灭之后，那就只有共产党的学校、汉语学校。所以现在有很多藏人不会说自己本民族的语言。
那么他们怎么办呢？现在他们只要有条件的人，就把孩子都送到印度达兰萨拉来，在达赖喇嘛办的学校里受教育。这就是上次为什么罗马尼亚会有一批西方的登山者，在喜玛拉雅山的山道上，拍摄到一个藏族尼姑被枪杀的镜头。她带着十几个孩子、大批的孩子逃出来。那么就有人问说，为什么冰天雪地的高山里面有那么多的孩子在里面，因为他们到印度来求学。这是他们的父母抱着、顶着风险，就是为了让孩子继承自己本民族的宗教和文化。
主持人：我觉得社会上普遍的共识是，这几年整个社会的道德在下滑，这样的风气会不会影响西藏文化，影响它现代的社会风气呢？
茉莉：当然很严重。因为中国大陆的道德沦丧，我刚才讲了这些活佛就去酒吧去，一些活佛对西藏人心的败坏起了非常严重的作用。拉萨街头充满大量的妓女，唯色和王力雄这方面都谈了很多。
主持人：实际上这也会动摇了人们对根本藏传佛教的信仰，他们看到喇嘛都这个样子，年轻的一代就会丧失信仰，这确实是非常让人忧心的一面。
那我们非常高兴今天能有这样的机会采访您，谢谢您跟我们的观众朋友分享了这么多西藏问题和您自己独家的见解，谢谢您。
茉莉：我也谢谢你关注西藏问题。
主持人：好。各位观众朋友感谢您收看这一期的《热点互动》的节目。将来茉莉女士的这本新书《山麓那边是西藏》出来，欢迎我们更多的观众朋友去买一本来看一看，相信您对西藏问题会有一个全新的了解。感谢您收看，我们下一期节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》录音整理3/20/2007 11:45:24 AM）
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