【大澳门威尼斯人赌场官网3月20日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人：那您说到这儿我就想起了，很长一段时间，尤其在河南有很多的地方政府宣传“卖血致富”，而且它把这些称为“血浆经济”。

那让人一听就觉得很恐怖，或者是因为血液在人身体就是很宝贵的东西、很精华的东西，那么自己经常性的卖血，有的人说就是今天卖了明天再接着卖。

我记得那时候我们去献血的时候，就是说你必须要体重超过多少，然后你身体的检查要多少合格你才可以去献血，才可以去卖血。那么为什么这个血能成为一种经营呢？

唐柏桥：因为大家都知道河南、贵州，像高耀洁医生也提到了贵州卖血有二十五个县。贵州和河南是全国就是人均收入最低的几个省之一，现在像新疆也有这种情况、广西也有这种情况。就是说因为这几个省不仅仅是人均收入非常低，尤其是城乡的差距更大。

比如你到贵阳去的话，它跟广州跟什么地方没有很大的区别，但你要到贵州乡下去，因为我都去过这些地方。那个一个家里两个人共穿一条裤子事儿多的很，就是他们在家里没有裤子穿，随便拿一布遮着，出去以后，父亲出去穿裤子，回来以后，儿子出去又穿裤子，这种就是非常非常穷困，所以河南也是这种状况。像以前河南、安徽发生水灾。

所以这个情况下因为发生所谓改革开放以后，他们原来在改革开放以前是可以维持一个所谓就是不死不活的那种状况，那么由于所谓市场经济化以后，一个是医疗；一个是教育这个费用大幅的提高。

比方除了要送他们小孩去上学的费用，他们原来每天少吃点米饭还可以活得下去，小孩上学也是两三块钱的学费，在七0年时那个时候也就是说马马虎虎，还可以说就是苟且活着。

但是后面八0年代以后的话，如果要培养他们小孩，因为中国望子成龙那种心态很重吧！所以就是需要很高的学费，最低都要两三百块。所以说这笔钱是他们的预算范围以外的，他们拿不出来，除非让他们的小孩从生出来就开始变成一个失学儿童，所以他们是为了让他们小学还能受教育。

我后面研究过河南爱滋病的农村情况，主要是因为他们为了他们小孩受教育，所以你看多数人是中青年都是有一个小孩。胡佳或是高耀洁曾经说过这些人多数人有一个到三个小孩，所以现在河南那些孤儿，爱滋孤儿特别多的原因就在这个。

因为他们有小孩，他们要捐血，捐血的目的主要是为了他们小孩去上学。这本来是很有爱心的一件事，结果造成了一个人间悲剧。

李天笑：我这里再补充一点，这个跟当时河南省省委的主要领导人有关，当时李长春担任主要领导的时候，就是在九0年代初一直到九八年的时候，这跟他有直接的关系。

就是他用“血浆经济”来推动当地的经济发展，做为一种发展的方法和口号来号召农民这么做，当时都贴着“献血光荣”、“有偿献血”等等。那么还有徐光春，当时副职后来他当了那个正职，二00四年当正职也有很大的责任。

就是这两个人，还有其他的官员包括河南卫生厅的当地的那些官员，他们就是利用这个农民的血使自己在政治上有一条升迁的路，地方官员都是这么做的。

那么在这种情况那么农民当然就觉得来钱快。为什么呢？农民种地赔钱。现在种一亩地种出来的小麦他卖出去以后反而亏本，但是他卖血，政府宣传“献血致富”，一夜之间就可以致富。

主持人：但他不知道献血的结果可能会导致他的身体非常虚弱，或者是有什么后遗症，或者有什么其他的这种不好的反应，对他身体会长期很不好或者对子女有影响？

李天笑：完全不知道。在这个情况下中共的整个卫生系统它不把个危险性告诉民众，而且这些医务人员本身也没有受过很好的教育，就是这个训练也是非常不足的。

那么在情况下农民就以为比方通过采血浆，把血浆采了以后，他把那个血球经过分离之后又给他输回去，用来欺骗这些输血的农民。对献血的农民说，这个会补命的治贫血，实际上根本就不会。我看了医学的文献上根本就不会。完全是一种欺骗。

那么这种情况下农民就是大量的天天去，有的甚至排了长队像赶集一样的去，我们刚才看到图片是这样的。那么在这种情况下，就造成了那个血回到那个血库里边，同类型的血放在一起然后再打回去，一打回去所有的人全部感染然后再输出去的血，就是进到血库的血再出去，那又是传染就是整个就像滚雪球一样，那个就泛滥开了，就漫延开了。

就像那个高耀洁说的不但是河南省的，全国三十一个县市没有空白点，中国现在至少有一百万人有感染。据估计的话，如果按照百分之三十的增长率，到二0一0年的时候可能就有一千万人，那么这个给中国民众所造成的身体上、生命财产上的损失，以及对经济上的损失是无可估量的。在这一点上来说我觉得中共有直接的责任，而且中共特别是“两春”，就是李长春跟徐光春有直接的责任。

主持人：这个听了以后让人非常忧心。那我们知道就像您刚才讲的，还有我们刚才画面看到的一些人就是一个挨一个去，争先恐后去献血，他们被称为职业献血者。那些卖血的人，你觉得他们有什么特点？

康柏桥：刚才我提到的，一个就是贫穷，另一个是政府不宣传，所以他们相对来说，这些人对这些事比较无知，所以因为这两点，造成他们捐血以后的风险一无所知。

比方在美国你要是去捐血，或者做任何事情，他会告诉你，会做一个说明，有关风险所在、利益所在。在中国当然就没有这个东西。

像刚才李天笑博士提到关于重复输血，你又被输血以后，又感染这种情况。现在国际社会，大概是前年有一个爱滋病权威何大一博士，他也公开提出中国爱滋病问题很严重。

从那以后，据我所知，国际友人到中国去，他们都开始自己带血液去。从美国带干净的血液到中国去，因为万一自己不小心摔伤了，他就不用中国的血，他就用自己带的血去补充他的血。因为用中国的血那怕有万分之一可能感染爱滋病，这个代价太大了。所以这些人士因在西方受过教育，他们知道这个严重性。中国人不了解。他卖一万块钱都不值得。

李天笑：其实中共是想表面来讲可以振兴经济，让外来投资更多一些。但实际上这么做的结果是投资者都知道中国的血不干净，万一发生什么事故的话，不能用中国医疗系统的血，那这样的话，谁还会到中国去。长住在那边的话，可能有一点小事故，出了这个麻烦的话。爱滋病等于是慢性的死刑。

主持人：可是不管怎么样说，如果因他被抽血，或是把血灌回去的话，他因此危及到他的生命，我想不管你在怎么样致富，你再怎么样为了国家的经济，这也是人命关天的事情，也是不可以做的。

我们看到高耀洁医生讲，他有很多的调查，他有图片，还有照片。他说根本不是政府宣传的那样子，是骗人在卖血。我想如果政府他知道会有这个情况，那为什么还要这么做呢？还要这样宣传叫人家去卖血呢？

李天笑：这里边有好几个原因。一个就是地方官员他有政治利益在里边，他整个的升迁是跟他的经济的政绩是有挂勾的。这样他就需要达到一定经济的指标。比方说我每年GDP增长多少？因为他觉得河南省没有其他的东西可能振兴经济。

通过农民卖血，他可能通过跟各大城市的研究所，还有跟一些血制品机构等等签合同迅速的把这个产业振兴起来，对他的升迁有好处。

还有一个就是血头。血头明明知道这个事情后来是禁止的，但是地下的血库，就像高耀洁刚才讲的，现在还有，而且越来越多。贵州省就有25个县到现在还有，《华夏时报》2月份还在报导。

那么这个血头他觉得上面对他来说是睁一只眼闭一只眼，就是上面有政治利益在里面，所以对他的管也不怎么管，同时有的还直接参与在这个过程中。他还觉得他的投资要收回来，在这种情况下，利益的贪婪使这些血头拼命的去做，反正你今天抓不到我，就这么做。

我们看到《华夏时报》报导的非常悲惨：那全国各地血站去，每隔一天抽一次，一次抽800cc左右，规定只能抽400cc，他抽800cc，甚至1,600cc，2,000cc，有人甚至当场抽了晕了过去，抽死了，给的钱非常少，应该是给100块钱，他们都给50块到60块人民币，然后他要吃掉用掉一些，最后自己拿到20块人民币。

所以这些人到最后变成像瘪掉了的木乃伊似的，风一吹就吹得倒。所以他又没办法，去采访他的时候，他说我现在已经到了这程度，干什么活儿都干不动了，我怎么办呢？只能在这种恶性循环中不断的衰老、衰竭然后死去，这是非常悲惨的境地。

主持人：你说到这儿，看到在很多报导中，尤其是网路的报导和图片，我们看到尤其是父母双亡，因为爱滋病死掉的，孩子都很小，那么孩子又很小，有的孩子也是患爱滋病，而且去世的时候，看得很可怜就像就是瘦骨嶙峋的。

那么这是整个社会的问题。那我想政府是不是应该有责任，让这个事情朝着应该发展的方向去发展，应该去杜绝这种情况呢？

唐柏桥：这个说到这里就说到我们经常谈的话题。就是这个政治制度是这个问题的根源，因为它没有一个监督，你比方说如果这种事情在美国发生的话，我以前也经常跟人家讲，不要说卖血有一百万在河南造成这个情况，如果有十个人的话在美国已经被制止了。

在美国可能也会有个别的人他会有贪婪之心他想获取暴利，想通过这种方式去赚大钱，可能也会有。但是一旦出现了第一媒体首先会披露，披露以后然后马上会有相关的机构就会去跟踪调查，比方说刑事机构、检察官、警察、相关卫生部门就进行处罚，而且是非常严厉的处罚，可能甚至于会非常严重的刑事罪因为造成人生命死亡。

但是在中国的话，因为这些带头人要获取暴利这些人都是政府官员，他们为了他们的政绩刚才李博士说的为了他们的政迹的需要，像李长春已经贵为中央领导人之一了，所以他这些人的话他当然要官官相护。

所以高耀洁医生做的事情他们都很清楚，全中国人都知道他做的是正确的。但是就是跟制度本身权贵、官僚阶层他们的利益相抵触，所以这些官僚们要打压。

但是他们打压也很不符合人性，所以你看他们现在对高耀洁的态度就显得很复杂、很矛盾，就是这个原因。他们打压过分的话可能会引起官逼民反就极度反弹，对他们的利益又得不偿失了。

所以他们反复的訽问就那件事情是否对我相对有利，结果太不利了，像这次就把他软禁起来太不利了，不让他出去可能我们的形象各方面、经济上损失更大，这样我们就放他一次，下次还会。

所以高耀洁为什么对中国政府一点都没有信心，放回去以后，他们一下又会去打压高耀洁。然后国际社会又引起循环。就在这个反复过程中间，所谓正义跟邪恶之间的较量就是这个意思。它们代表是很邪恶的一面，然后老百姓和高耀洁是代表正义的一面。

所以只有在根本问题上解决的时候，如果说中国有新闻自由了、有了这个所谓三权分立或是这种监督机制、司法独立的话，这种首先现在我们不要谈别的，不要谈怎么样防制这个爱滋病，可能第一个事情就是这个就像找到了李长春等人，刚才李博士说的，找到这些责任人肯定要把他们送上审判台的，因为造成这么多人无辜死亡、这么多人间悲剧，那这个肯定是有责任的。

现在美国一个医疗卫生事情，有些医生做个手术，因为他人为比方说他酗酒或者不小心做的手术造成人死亡他可能会坐牢的。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/3/20 7:18 AM)(//www.dajiyuan.com)