【大澳门威尼斯人赌场官网3月19日讯】 (新唐人热点互动采访报导)

各位观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近致力于中国爱滋病防治的高耀洁医生得以来到美国领奖，高耀洁医生自从一九九六年开始近十多年来在中国探访了一百多个爱滋村和上千个爱滋病患者。她无偿的用自己的积蓄为这些患者和她们家属提供帮助，并且印了一百多万份的爱滋病宣传资料。

那么也正因为她对这些人的帮助以及她披露了很多关于中国爱滋病的实情，她不容于官方所以在中国受到很多的打压。

即然如此这一次她如何能够到到美国来领奖？那么中国爱滋病的真实情况到底如何？在中国爱滋病泛滥这个问题上，中国政府到底要负什么样的责任？那么社会应该对这些爱滋病患她们的家属以及和帮助这些人的人持个什么样的态度？今天我们请二位嘉宾和大家一起来探讨这个话题。

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首先向各位介绍一下今天的二位来宾，这一位是唐柏桥先生，他是中国和平民主联盟的主席；那么这一位是李天笑，他是哥伦比亚大学政治系博士。

主持人：二位好！可不可以首先请李博士给我们的欢众朋友们介绍一下关于高耀洁医生的一些情况。

李天笑：高耀洁医生当然大家都知道非常有名，她是中国抗爱滋病的第一人，为其么这么说呢？她从九六年开始走访爱滋病的乡村，特别在河南省。当然不只河南省，她一共走访了十几个县探望几千个爱滋病感染者。

同时她用自己的钱，十多年中花了一百多万人币，包括自己的各次奖金，连矿泉水她都舍不得买。钱都印成抗爱滋病的宣传资料，大概是一百二十多万份，跟她老伴二个人亲自到邮局去寄，事迹非常感人。

同时她也写了好几本书，有的书已经出版，有的还没出版。但是在这过程当中受到中共一开始就是对她盯稍、监视甚至骚扰等等，使得她整个过程就变的非常的艰难。仅管如此，中国整个爱滋病的情况在她不懈的努力下，当然还有其她人像胡佳等等，共同努力下终于向世界反映出去、透露出去。

她因此也是两次得奖，在二零零一年时候联合国卫生国组织有一个奖，另外二零零三年的时候还有一个亚洲的奖。在这二次奖都没有能够成行，因为中共在阻隢一直不给她护照，刁难她。

这一次出来也是非常不容易的，把她软禁二个星期之后最后不得不放弃。由于受到国际上的压力，同时中共也有一些政治需要。爱滋病本身在国际上这个事情已经捅出去了，这把火中共包不住了，在这样的情况出来的。

这个过程当中我们看到她也受到很大的压力。她自己也是通过各种场合在表达，我的心情非常复杂，有的时候讲她生不如死等等。表现了她的心态，她是非常直率的一个老太太，但是我们知道她受到巨大的压力，特别出来以后还是受到各种各样的压力，不然的话她不会说这种的话。　

主持人：我们知道她已经将近八十高龄了，对这样一个老人来说能用自己这么多年的积蓄，而且在这个年龄仍然不懈的为这些爱滋病人呼吁、进行帮助，真是非常难得！那也是令大家非常尊重的。

现在我们看一则最新的消息就是高医生在美国接受采访的情况。

（新闻播报）

本年度的奖项由分别来自印度、孟加拉、中国、苏丹、瓜地马拉的发明女权活动人士获得。其中由于受到河南政府软禁一个月之久，曾被三度剥夺出国领奖权力的高耀洁女士备受媒体关注。

年届八旬的退休医生高耀洁被喻为中国防爱滋第一人。她在九六年第一次接触爱滋病患者之后，便开始了长达十年的宣传预防爱滋病和救助爱滋病患者的艰难历程。

高医生花费了近百万元的个人积蓄出版相关手册免费向社会发放，并捐助爱滋遗孤。她搜集了大量的第一手资料，通过出书和建博客来揭露爱滋病在中国主要通过血液传播快速漫延的研究事实。

她曾经披露中国的爱滋病百分之九十都跟长期献血和输血有关。起因在于河南省在九十年代大搞血桨经济，通过鼓励农民卖血的方式致富。结果采集血液失控，献血者交叉传染，很大比例的人都感染了爱滋病。

这些携带爱滋病毒的脏血又通过输血方式感染更多的人，从而使爱滋病在全国多个省迅速漫延。河南省政府成了这场灾难的始作俑者，这也是她及家人遭受政府打压的原因。

高耀洁：因为中国的爱滋病传播和世界的爱滋病传播不同，而是血源从卖血又变输血，所以她们是最无辜的。我所关心的并不是一个人、二个人的问题，而是中国整个的民族问题。

她在早些时候举办的招待记者会上披露，造成爱滋病交叉感染的非法血库仍在中国持续增加。　

高耀洁：血库关闭了，是官方表面的血库关闭了，而这地下的血库不但没关闭，而且还增多了，像贵州二十五个县！我也不能在这儿长呆，我还要回去，我回去怎么办？我现在进退为难哪！

和其他的奖者的愉快相比，高医生的感受完全不同。

记者：您还是对今后回去以后受到什么影响会担心？

高耀洁：对，我回去以后的影响，现在我孩子因为这个奖都被监控了。

她对此行令家人遭到监控以及自己回国可能受到的迫害感到忧虑。

在当今的中国社会，讲一句真话似乎总是要付出不少的代价，像当年揭示萨斯疫情蒋彦永医师和为法轮功学员辩护的高智晟律师一样，高耀洁医生也未能幸免来自官方的骚扰、软禁和压力。

采访中有《TVBS》记者问到—-

TVBS记者：您会不会觉得己经是中国政府的一次进步呢？

高耀洁：这我就不知道了，你就不用问了。你不用这样骗人了！

这是《新唐人》记者欣然在华盛顿DC为您报导。

（新闻播报节束）

主持人：刚才我们看到很有意思的最后一个问题，就是一个记者问：你是不是觉得中国政府它们现在有进步了？然后她说：我就不知道了，你不用这样骗人了！我觉得这一问一答很有意思。我想可不可以请唐先生来评议一下？

唐柏桥：我没想到高耀洁医生她能够这样回答，这回答第一显示她很有勇气；第二非常有智慧。因为一般来说，如果没有很多经验，或者对中国政府在海外怎么样操控媒体等等，这些事情没有很深入的认识或者很全面的认识的话，她不会意识到这问题背后所藏的玄机。

所以她可能会说我不想回答这个问题或者说：我不太清楚。她直接就说：你不要这样骗人！直接就点出来，这问题本身就是一种诱导，或者说我不回答也是默许，所以高耀洁必须点出来，把要害点出来，这样子需要很大的勇气。

主持人：那李先生您怎么看这样子一问一答呢？

李天笑：我想印证一个猜测或者是一个大家都在议论的话题，就是她出来以后实际上还是受到了某种压力。整个媒体在问她的时候，一些问题都是针对中国政府进步没有？中共现在怎么样怎么样？据说在一定的时期之内，她还是不能够回答一些问题，回答一些问题的时候旁边就会有人出来阻止她。

这说明她这种心情是在压力下表达的，但是这个问题《TVBS》我们知道它是有很强的中共背景，是在台湾的一个电视台。　

主持人：您是说：刚才问问题的那位记者是《TVBS》的记者？

李天笑：对，她这个问题明显带有诱导性，就是想通过高耀洁的嘴来为中共说话。但是我觉得高耀洁这个话说的非常好，非常直率，充份体现讲一个真话的直率老太太，不愧是抗爱滋的第一人。

她什么意思？涵义是什么？今天她能出来并不代表中国人权有多大进步？并不代表中共有什么进步？她是一个特例。

所以说同时也表达什么意思？就是说她最恨骗子了，她对骗子印象非常深，中共就是中国政府，你不要再骗了，她这个意思。实际上就是给中共的媒体，还有对她施压的人一种间接的回答。

主持人：那我们知道爱滋病，谈到爱滋病很多人都是觉得，哎呀！离她远一点吧！而且大家觉得如果不吸毒、没有性乱，然后比较注意这方面可能就不会染上爱滋病。那可不可以请唐先生说一下爱滋病主要是通过什么样的途径传播的呢？

唐柏桥：在国际社会爱滋病主要从八0年以后对爱滋病主要还是美国提出。主要还是从性关系传播然后其次才是贩毒就是吸毒，通过打针、吸毒。然后这两种主要传播方式，第三种传播方式是很少的就是通过输血。因为在美国它是取缔非常卫生而且是抑制使用针的，后面在非洲有一些通过输血的方式就传染爱滋病。

那么在中国的话刚才高耀洁医生已经说过了，她说百分之九十是通过输血。那么这个她最有发言权了，我们不清楚。

但是至少有一点说明中国政府在撒谎。我看过联合国爱滋病公署的有一个二00六年全球爱滋病的报告，那份报告主要列的资料是中国政府提供的。那个上面说有一半左右的爱滋病，那个报告里面的数字也是一个虚假的，它说：只有六十五万左右的爱滋病在全中国。这个一百万还不到。

那么高耀洁医生和胡佳及很多人都说过，单就河南省可能就有上百万，还有云南也是一个大省，还有新疆等等。

所以它提供了就是说因为性传播有将近一半在中国。那么高耀洁医生说的是百分之九十通过血液传播方式。那么就算是另外百分之十全部都性传播的也只有百分之十。那这个谎就撒的太大了。

为什么要撒这个谎呢？因为通过性传播或是通过吸毒这针管传播的话主要责任不是政府。

你可以说有间接责任，是政府宣传不够比方政府防预措施不够或者性教育不够，关心爱滋病的教育做的不够，这个在美国民间社会也是会去批评，但是它没有直接的责任，因为这个是自主人为你可以自己选择你可以做这个事情，你可以吸毒你可以不吸毒；你可以有性关系也可以没有性关系。

但是这个血液的话主要是政府责任，尤其在中国所有医疗系统全部是中国政府控制的，在美国还有民间医院。医院是政府控制的。

另外，卖血这个事情就高耀洁医生说的全部地方都是政府主导的。所以换句话说一个是捐血的感染爱滋病是无辜，更大的无辜者是那些去医院看病的人。

高耀洁先前说了一个案例，就一个小孩不小心从沙发上摔下去了，然后需要输血就输了血以后，他就得了爱滋病了。就他跟那些捐血者还有点区别，捐血者就是他去主动的去做了某件事情，当然他也不知道这个有这个风险，因为他觉得这个是卫生的。

但是输血者就更加无辜了。所以这两个来说中国政府拼命要隐瞒。高耀洁她们拼命要说出来，所以这就是打压高耀洁根本原因所在。

李天笑：我补充一点。有不同点也有相同点。比方说非洲非常贫穷。目前非洲来说是全世界爱滋病发病率最高的地方，也是爱滋病病患最多的地方。那个中国农村是中国最穷的地区，中国的农民是处在最低层。那么这两点是有相似之处，所以爱滋病的传播跟农民因为穷不得不卖血，把这个卖血做为一种发家致富，一种方式来说是有关系的。

第二个就是实际上在美国西方来说，这个同性恋在美国同性恋占百分之五十就是爱滋病的病人当中。另外，就是它的吸毒占百分之二十五。那么这个事实在美国是一个事实但是中共在这一点上它利用了，其它的美国民主自由人权这些东西它不讲但是把这个事情，就是把中国爱滋病的责任推到了老百姓身上，说中国农民好像跟美国是一样的，是透过性传染或者是吸毒传染的什么等等。

这样的话就造成了一种对中国农民、对爱滋病感染者的一种歧视，整个社会的一种歧视，就好像这个是很脏的事情，做了一件见不得人的事情。那这样的话就使得反而是中国政府它变得有理了，好像是你们做了不好的事情所造成的，这样把社会整个公正和公义给颠倒了，黑白颠倒。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目整理）

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