【大澳门威尼斯人赌场官网3月14日讯】 （新唐人热点互动采访报导）

李天笑：还有一点西方的民主制度在基层的选举上，所谓民主是落到细处的。比方在州一级在县一级，特别是在县一级民众跟议员之间的接触，民众每个星期一或者每个星期有一天，民众可以到议会里边发表自己的见解。每一个人给你三分钟，事先登记好以后就可以去，可以把所想的事情，不管你是谁，只要通过安全检查就可以进去。

这样的话，议员直接能听到民众的这些声音。而这些人本身也非常重视，他会来找你谈，如果觉得你的问题非常重要，和你谈以后会把你的东西变成他政纲的一部分，所以说这是非常密切的。

再有一个，除了联邦议员是全职的就是带薪的，有很多调查经费雇用很多人，专门是为各个议案来做调查，然后这些议案怎么在议会中通过。

而中国人大代表实际上完全是业余，根本没有资金。据说是最近改革以后有了五千人民币。但是这钱不给个人的是集体的，要通过审查之后，要调查什么东西才会给。

所以它根本不可能去调查民众的声音，而且这些民众的声音，百分之七十以上当官的中共干部可能在当地本身和民众对立的官员，怎么可能把民众的意见反映成一个议案送到议会上去呢？不可能！这里面又产生了很多的隔阂。

主持人：那我们现在有一位纽约的何先生在线上，我们接一下何先生的电话，何先生请讲。

何先生：我再讲几句话，我手上拿的是《世界日报》三月三日的报纸，大陆的新闻。有三位女的委员提的意见，很关心人民，我想通过你们电视转交给巩俐，巩俐说：“希望大家不要总是埋怨发牢骚而要真正做力能所及的事情”。

我想请问巩俐，你最近演的戏对人民有什么好处？有什么教育意义？你做的是力能所及的事吗？我想请巩俐想想怎么回答这个问题。

还有一位是倪萍，她说：“他本身也是母亲，所以他很关心西部的困难母亲，他们甚至连基本的止痛片也吃不到”。

我想请问胡锦涛先生你是不是做导弹比止痛片便宜？所以连止痛片他们吃不起？你是真正为民吗？人民连止痛片都吃不起，你导弹都做的起，大概止痛片比导弹还贵！

第三个叫霍达，她说：我是很关心老百姓，观察下只要政府采取强烈措施，问题就不难解决。说明政府没有采取强有力的措施来关心人民，搞这些武器到底是保护谁的？保护人民还是保护你共产党一小撮人？

还有就是温家宝讲了今年采取的措施和去年不同，今年是首次由车间工人、种粮农民、建筑农民工、出租汽车司机、下岗创业人员、乡村医生、农业推广员、派出所民警、民航职员、商业管理员和大学研究生他们派出代表到中南海开会，开会以后听取他们的意见，再做政府工作报告。　

我请问温家宝先生，这些代表怎么样子？如果这些代表不是人民推选出来，你这个政府包括的基础就没有基础了！

还有一位统计局长李德水，他说现在国有资产被非法大规模的鲸吞，但是他没有讲出来谁鲸吞的？我们不清楚到底是谁鲸吞的？为什么这些鲸吞的人不捉起来呢？

主持人：好，谢谢何先生。可不可以先请陈先生评论一下他刚才所讲的。

陈破空：首先，我刚才讲像巩俐这样的人，当你平时跟他谈民主自由及真理的时候，他会说连连说我不关心政治，我对政治不感兴趣。但是当共产党要发给他政协委员、人大代表时比谁跑的都快，像张艺谋这一类人也是这样。

这些人进去之后根本对政治一窍不通，也不代表人民利益，提出的意见像小学生，说出来的话像白痴，就令人不难理解了。另外有一个人说西部的母亲连止痛片都吃不上，我觉得这确实值得反省。

中国究竟有没有堀起？中国是不是一个暴发户？中国是不是能够富裕？可以造飞船、可以搞导弹大卫星、可以在世界上到处收购。到处去援助非洲、援助南美洲，到处去大把的洒钱，向北朝觧洒钱，洒了这么多的钱连自己的民众止痛片都吃不起。这个政府究竟有没有代表人民？我想这已经很清楚了。

　

另外说到温家宝愿意协助各种代表到中南海开会这个完全是走过场，我绝对可以肯定的说温家宝的报告连一点都没有吸取到这些到中南海开会的人的意见，而且这些开会的人是什么人，我们也不清楚，所以这完全是走过场做样子。

至于统计局长说国有资产被鲸吞，我想中国的政府管理是一个垂直管理，它没有横向监督就上级管下级。就像一个连队，士兵犯了错误出了问题，连长就要负责。一个士兵出了错误，司令要负责。

同样的道理，像美军有人在伊拉克虐囚，司令或者相应的级别的官员要被撤处。中国的政府是一个垂直管理，没有横向监督、横向管理。这种垂直管理上级对下级负责，不管是那一级官员鲸吞了国家资源，那中央政府就应该下台。

就好像布什政府有官员鲸吞了国有资产，如果这些官员查证是布什政府的官员或者布什所管辖的范围内，布什政府今天要做出交代，应该检讨应该下台。

而不是说像胡温当局一样在上面高高在上，摆出一副家长的口气去训示别的官员，实际上应该训示他们自己，因为他们自己完全是一个政治体制。所以我们看到政治体制不改今天在这里谈这个方式，明天谈那个方式谈一百年都解决不了问题。

如果说中国实现了选举或被选举让一切都暴露在阳光或空气下，让人大代表直接来自于民众，让政府的官员直接来自于民众，对民众负责。各级政府受到民众的横向监督，包括立法机构的、法院的、司法系统，新闻的横向监督，我想中国的问题，所有这些社会问题在几年内都会迎刃而解，根本不像现在还在谈一百年不动摇这些鬼话。

李天笑：何先生提的问题非常有意思，巩俐是个非常有名的演员，戏演的大家都看到是不错，但愿他这是句逢场作戏对中共来说。但是中共这边是有目的，把这些所谓有名的人士都拉到政协里面去充当花瓶来为它自己脸上贴金，我想政协里面的这些人他起的作用是这个。　

因为它讲到这一点的时候，实际上它是忘了，但愿它是忘，中共对污染要负极大的责任。现在中共自己承认三分之一的国土现在都下酸雨，七大河当中绝大数都受到毒物的污染，四分之一的人没有干净的水喝，三分之一的人呼吸污染的空气，那么这样一种严重的问题，中共它现在当政，它要负最大的责任，就是对人民现在的状况以及对百年之后中国这个国土上是不是还能够生存，它是要负最大的责任的。

那么如果说把这个问题遗忘了，单单去讲是我们每个人自己的责任，那实际上就把这个问题给引开了，就是什么呢？中共最希望看到是你老百姓自己的责任，而把我的责任给推开。

就像高耀洁提到的问题是，她讲到这个中国爱滋病的产生，主要的问题是血液传染，那么这个中共是要负最大的责任。而中共讲什么呢？是通过毒品、性关系的传染，那么就这是老百姓的责任，这是一个最关键的问题。

主持人：我先打扰你一下，我们现在有一位大陆海南的观众朋友杨先生，杨先生请讲。

杨先生：好。我有这么一个事情反映，但是你们知不知道是另外一回事。你们反映的观点我也是非常的赞同，不过有些事情可能比你们反映的还要严重一点。

主持人：对。好，那我们再接下一位纽约宋先生的电话，宋先生请讲。

宋先生：你好，主持人，二位嘉宾好。我今天一直在看《热点互动》这个节目，谈的非常非常好，两位嘉宾。我现在就是一个问题怎么说呢，就是说共产党的腐败可以说是很多人都已经认识到了。多少下岗职工、多少这个家庭妻离子散。在这种情况下，为什么很多中国人一谈到共产党的国事，他们就像谈虎色变似的，立刻就说你们搞政治啊！你们反国家、反党！为什么会有这个现象出现？请两位评论员说一下这个问题。

主持人：谢谢。可不可以请李先生先讲一下。

李天笑：海南杨先生他讲我们反映的问题，实际上在中国可能是更严重。这个完全是可能的。因为我们在海外得到的消息当然是要比国内的一般民众得到的多，但是共产党它永远是通过谎言和暴力来统治，那因此在很多情况下，反应出来只不过是冰山一角，这是完全可能的。

另外，就是纽约的宋先生，他讲到腐败的认识。为什么一谈这个问题，很多人就讲到是要搞政治、谈虎色变等等这个。实际上“搞政治”这个是中共它用用来打人的一根棍子，就是当它进行政治上的争权夺利、镇压民众、迫害民众的时候，它就是从来不讲自己在“搞政治”。它实际上是玩弄政治的老手，一贯的在玩弄老手，不但它自己内斗的时候玩弄老手、玩弄政治。实际上跟老百姓，比如说五七年运动群众、迫害群众的时候，它也是搞政治。

但是呢，当群众一旦起来反迫害的时候，对它这种欺压民众的暴行进行揭露的时候，它反过来反咬一口，说你搞政治。那么这样的话，在长期的情况下，同时又对这些反迫害的民众，比方说对它进行揭露的民众进行残酷的打击和镇压。那么在这种情况下，比方说在“六四”的时候，还有在五七年的时候等等，每一次的政治运动实际上都是对民众的一次镇压。

只不过现在我们回过头来看，当时的时候很多人都没有感觉到。那么在这种情况下，很多人在它的高压政治下就感到恐惧。这也是它国家恐怖主义所要达到的目的。

因此在这种情况下，很多人觉得就是我们不要谈了，不要讲政治了，不要来揭露它，这样的话我们可以安全一点，这也是它所想达到的目的。

因此在这种情况下，长期以来很多人就觉得把“搞政治”看成是一种不应该有的，实际上是一种政治权力。就是说在西方社会的话，你可以进行参与，你可以通过表达你政见的方式，让参议员、众议员听你的话，他有这个义务来听你的话，所以根本不是这么回事。

主持人：因为人家受了冤屈，你总得给人家说话的地方。那刚才说到中国的一些问题，比如说访民被截、被打、被抓，我们有很多这样的录像。

另外一方面，我们也看到最近一直为中国爱滋病问题奔走很多年的高耀洁医生，她好多次是不被允许到海外的。但这一次突然的允许她到美国来领奖。但是很有意思是有人质疑说，她即使到了美国可能受到控制了，因为很少见到媒体对她的报导。那您怎么看这种不同的现象呢？

陈破空：我想像高耀洁这样有良心的医生在中国是层出不穷的，这代表中华民族没有死去的良心。这些人物出现以后，凡是替人民说话的，替弱势群体说话的都受到中共不同程度的迫害，或者被监禁、或者被软禁、或者是被监听、监视。那么高耀洁医生已经八十高龄，仍然被中共软禁起来。

那么至于说允许不允许领奖，不存在需不需要中共须允许的问题，因为这是高耀洁医生的权力。她出国旅游，她在中国去做她人道主义的事情，这本来是她的权力；而中共剥夺了她的权力。

那么在国际压力下，尤其在美国方面的压力下，中共惧怕国际压力，被迫对高耀洁放行，这不是它允不允许的问题，这是完全它在剥夺别人的权利之后，在不得已的情况下停止剥夺别人权利的一个动作。所以中共实际上什么也没做，只做了坏事没做好事。

高耀洁医生最终能够到美国来领取她所获得的人权奖，最近要来领取“生命之音”发的人权奖。我想这是高耀洁医师本身的一个胜利，也是中国弱势群体的胜利、是中国民间力量的一个胜利。

这说明只要你做的是好事，有良心的事情，通过这个奋斗、通过你不屈的抗争，哪怕像八十高龄的高耀洁医师这样，你也可以最终取得你成功的目标和理想。我想这是对中国千千万万维权人士和弱势群体的一个鼓舞。

李天笑：对，我们首先对高耀洁医师以及像胡佳，特别像蒋彦永等等这些，能够站出来用自己的良心说话的这些中国维权人士表示敬意。

今天胡锦涛他们能够放他出来是因为他们做了大量的工作，揭示了中国爱滋病的真相，火包不住了，在这种的情况下不得不放行。这些事情，比方说《颖州的孩子》这部电影已经放了，中共爱滋病的现状通过这些民权人士长期的努力，顶着压力、顶着甚至坐牢、迫害的这种压力，已经走到今天这一步，它不放不行。这是第一点。

第二点来说，这个胡锦涛、中共来说，它有它的目的在里面，它是想通过这个来转移，就是说对更多的维权人士的打压。比如说高智晟的事，它为什么不让高智晟出来呢？所以说这些事情就是它有它的目的在里面。

主持人：谢谢二位，我们今天的时间已经到了，那我们还有观众朋友在线上等候，那欢迎您下一次的节目再打我们的热线号码。感谢各位的收看，下次节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/3/14 11:53 PM)(//www.dajiyuan.com)