【大澳门威尼斯人赌场官网2月9日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人》《热点互动》栏目，我是主持人史鉴。胡锦涛以国家主席的身份从一月三十号至二月十号对非洲的八个国家进行正式国是访问。这八个国家包括：喀麦隆、利比里亚、苏丹、赞比亚、纳米比亚、南非、莫桑比克和塞席尔。

随着胡锦涛的非洲之行，中非关系和中共在非洲大施金援外交的真正动机，继去年在北京召开的中非合作论坛之后，再次引起国际社会的关注。今天我们就这些话题，请本台的特约评论员，美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生来就这些话题进行评论。天笑博士您好，欢迎作客我们的栏目。

李天笑：主持人好。

主持人：我们知道目前胡锦涛已经完成了非洲六个国家的访问，请您先向我们的电视观众简单介绍一下这个访问过程当中的一些情况或者是一些见闻。

李天笑：这次胡锦涛访问非洲八国，实际上是他第三次出访非洲，也是他访问非洲国家数量最多的一次，前两次大概都是五国，有的更少一些。这次他走了S型，倒S型，从北面的苏丹到南面的南非，从西面的利比里亚到东面的塞席尔，这个面铺的比较广。

这里边有一些特点：第一、胡锦涛这次去的主要目的，实际上是找油。这八个国家里面，除了南非和赞比亚之外，其他六个国家要不是产油国，就是具有非常大潜力的产油国，石油的储存量非常大。比如说喀麦隆，喀麦隆现在已探明它的储油量大概是一亿吨左右。另外，原来说没有油的，像纳米比亚、塞席尔、莫桑比克现在都发现了有油。比方说利比里亚，它发现在海上，海上大陆架可能有很多油。

中国在这个过程当中，想通过这方面来取得一些开采权和勘探权，这是第一个。
因为中国的油非常缺，已经成为世界第二大石油消费国，而且中国有三分之一左右的进口石油是从非洲大陆过来的。

第二个是，这一路去，胡锦涛实际上是“免债撒钱”。我们看到在赞比亚，承诺有八亿美元的投资，同时免除它一千多万美元的债务；在利比里亚免除了所有的债务，同时让利比里亚进口到中国的所有物品免税。那为什么呢？因为这些国家，胡锦涛认为要拿住他们的石油，首先就必须要让他们得一些利益，比方减免债务等等。

我们知道，去年十二月份在中非论坛的时候，免除了四十八个国家近一百亿美元的债务，这是非常巨大的；这次中国在胡锦涛出访的这天，同时宣布免除三十三个国家的债务，所以这一次去，实际上就是大量的撒钱，也就是金援外交，这是第二个特点。

第三个是，这次胡锦涛遇到了一些抗议，中共政权尽管在非洲大量的撒钱、投资，但是非洲人对中共政权这些所作所为并不是特别欢迎。这次我们看到在赞比亚有人到中共领馆（使馆）门口抗议，同时胡锦涛被迫取消铜矿的参观，为什么呢？就是可能会有一些抗议的人群到那儿。

在纳米比亚，当地的人权组织也说纳米比亚的工人抱怨，中国公司在那里把它们作为低价的劳动力来使用。整个来说，本来中共没有工会，中共的企业在那里更不会建立工会。而当地在西方殖民主义长期占领的时候，实际上一方面是被殖民，但同时也把西方一些价值观带过去了。比方说有些民主的概念、自由的概念，还有建立工会的这些传统。但是现在中国共产党的这一套过去以后，完全把这些东西全部踢开了。这是第三个。

第四个，胡锦涛此次也和一些地方、一些国家达成了协议，说承诺多少美元给赞比亚和八亿美元的投资；同时给苏丹四千万美元援助达尔富尔地区，但是非常有意思的是说，一亿人民币的无息贷款，它不是去援助当地人民，它是帮助达尔富尔的政府建立总统府。这整个来说，在国际上也有一些不同的评价。

比如说美国的国务院官员就说，胡锦涛这次访问释出了相当复杂的矛盾信息：一方面，胡锦涛这次也讲，像对达尔富尔这个地区，建议苏丹政府接受联合国和非盟的一支联合维和部队，但同时他又给苏丹的独裁者建立总统府；一方面好像在解决问题，但同时又给独裁者加油、加薪，给它资助，使它能够以象征性的独裁政权在当地存在下去，那实际上就是一种矛盾的现象。

同时英国和日本的财政大臣也发出了一些不好的评价，认为中共政权在利用一些投资和援助不断的取得能源，取得过程中的这些作法也是跟国际上一般的准则不符的。所以这次胡锦涛的访问，实际上是有褒有贬，褒的中共方面是吹嘘得很厉害，但是国际上有不同的看法。

主持人：天笑博士，通过一些媒体的资料，我们可以看到近几年中共高层不断加深与非洲各国多领域的交往，甚至不顾国内多批下岗工人、贫困农民的生计问题以及失学儿童的状况，慷慨的向非洲各国大撒钞票，这是为什么呢？

李天笑：在回答你的问题之前，我想先把问题的严重性先稍微讲一下。因为我们看到现在中国人，很多的民众看不起病、上不起学，同时也住不起房，这个问题非常严重。比如医疗卫生方面来讲，有百分之五十的人不敢进医院，有很多人是“小病拖，大病挨，快到死了才往医院里面抬”，他们有这么一句民谣。

另外，中国实际上用在医疗费用上的支出只占GDP的百分之六不到，而美国占了百分之十四，所以说这个比率是相当小的；另外在教育方面来说，中国在教育方面的支出不及非洲的穷国乌干达。

我们刚才讲到去年2006年，中共免除了四十八个国家近一百亿美元的债务，这是一个什么概念？如果把这个折成人民币来说就是八百亿人民币，那么我们知道培养一个大学生，每年平均需要二点八万的人民币，也就是说，这一撒钱就是一百亿美元出去，就是把培养三百万大学生的钱就打漂了，白白送给了非洲。

另外，有几千万的中小学学生失学、他们的升学机会都遭到了剥夺，所以这是一个非常严重的问题！中国在这么缺钱的情况下，胡锦涛代表中共政权到外面这么慷慨的大撒钱，这是一个非常严重的问题，对老百姓来说我想这个血汗钱是不应该这么花的。

那么为什么呢？他为什么要这么做呢？我觉得胡锦涛这么做实际上是为了一党的私利，慷人民之慨。就说实际上在改革开放、文化大革命之后，中国的国民经济被中共搞到了崩溃的边缘，但是中共为了维护它的所谓的合法性，它就在经济上下工夫。

所谓的“改革开放”三十多年以来，它用超大规模的牺牲生态平衡，以非常不讲效率的方式来发展，因此造成了所谓掺假GDP的高度发展，虽然每年都以百分之九到十的这种速度增长，但实际上它的效率是非常低的。比方根据统计，它一个美元国民生产毛值的增长率，实际上所消耗的能源要相当于世界水平的三倍。

在这样一种情况下，中共就发现能源不够用了，石油不够用了，那么这就要到非洲去找，因为非洲现在已成为中国第二大的进口产地了。所以在这个过程当中，你怎么才能保证在非洲拿到这些能源呢？你就必需要撒钱，这个是最根本的原因，就是中共在做出了对生态平衡以及这种不负责任的生产发展的后果之后，它又为了弥补这种后果，所以它才这么做的。

主持人：天笑博士刚才您谈到了中共大施金源外交的一个目的是为了资源的攫取，那么还有没有别的原因呢？

李天笑：我觉得可能还有其他两个原因：一个就是中共现在的人权纪录非常差，国际上对中共的迫害人权是一片指责声。那么在这种情况下，它为了弥补臭名昭著的声誉，它必需要从非洲拿到一些选票，特别在联合国中，我们知道中共在安理会是有否决权，那么这些非洲国家对它来说是一种很好的票源。第二是中国一些廉价的产品可以推销到非洲去，这也是一个原因。

主持人：天笑博士，中国每年从苏丹进口大量的原油，所以国际社会希望中共利用它对苏丹特殊的影响力以期解决苏丹达尔富尔地区的人道危机，那么中共又采取些什么态度呢？

李天笑：长期以来，中共政权一直在阻碍达尔富尔地区对这个独裁政权的制裁，联合国也曾经发出多次独裁的制裁决议，但是中共都想方把它阻碍掉了。所以说国际上认为中共有责任利用自己石油的影响力来对苏丹的独裁政权施加压力，但是这次大家却都把目光注视在胡锦涛的访问是不是能做出一些举动。

那么胡锦涛做出所谓的四点和平原则，其中最主要的一点就是建议苏丹政府让联合国和非盟的维和部队进入，但是能不能做到，起了多大的作用，苏丹政府会不会听他，这个事情目前是一个问号。

但是国际上也有舆论指出，胡锦涛在另一方面又玩弄了一个手法，就是又再给苏丹政府援助，建立总统府。这样表面上看来，让联合国和非盟部队能够进去，但实际上又形象的支持了苏丹政府，就使得苏丹政府觉得它在联合国是有中共在支持着它，所以有恃无患，这在国际上发出的信号是完全矛盾的。

主持人：天笑博士我们知道内政主导外交，外交是内政的延伸。有些观察家认为胡锦涛的这次非洲之旅是在中共高层权力斗争白热化的阶段下成行的，您对这种看法有什么想法吗？

李天笑：胡锦涛这次出访时间比较长，正好避过了中共部省级在学“江选”的这么一个时期。那么也可以认为他在前阶段对于江的斗争略有小胜，占了一些小上风，可以不必对江泽民亦步亦趋，也有可能跟他公开摊牌。但是我想胡锦涛目前对中共政权本身是不是认识，我说还是一个问号，就说他是不是能够从根本上认识中共政权的崩溃在即，因而做出一些重大的举动，这是完全取决于他自己。

主持人：天笑博士由于时间关系，我们今天只能谈到这里，感谢您的精彩评论。观众朋友，感谢您收看我们的节目，下次节目时间再会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2/9/2007 6:45:04 PM）
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