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马英九:没有贪污犯意 内心坦荡

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【大澳门威尼斯人赌场官网2月9日讯】(自由时报记者王寓中、李明贤、陈杉荣/专访 ) 特别费案侦结前夕,国民党主席马英九接受本报专访,极力为自己辩护,强调不需单据、直接汇入账户的特别费,首长都不认为是公款,没有侵占问题,他照制度行事,没有贪污的犯意,他内心坦荡。

马英九也谈到他和被外界视为可能回锅党主席的连战互动良好,但常遭人放话。至于要不要宣布参选总统,等四月二日党内初选公告,一切就会明朗化。

问:特别费案起诉或不起诉,会不会影响您对二○○八参选的决心与布局?何时会对参选表态?

马英九答:这个案子去年九月开始调查到现在,并未影响到我的行程,党务该推动的工作,也都在进行,并没有因为这样而不动。

万一被起诉 按党的规定来做

有人说我要弃选,要参选二○一二什么的,这些都是臆测,我本来就没有说现在就要做什么宣布嘛,我们自己订的时程是四月二日才要公告受理登记,那个时候情况才明朗化。

万一被起诉,党相关的规定都很明确,按党的规定来做,去年我都已做了一些说明,我到现在为止都没有改变。

问:为什么前天要到查黑中心说明案情,是主动去说明的吗?

答:我们完全尊重检方,他怎么说,他怎么发布消息,我们就怎么尊重,我是被调查的对象!

要谈特别费,我只能针对案情本身,这个案子有很多迷思,尤其是不需要原始凭证,首长用领据就可核销这部分,到底它在进入我的账户或是给了我现款之后,它的性质是什么?

我觉得最重要的不是在客观上去界定它的法律性质,最重要的是使用的人当初在签的时候,或者在拿到现款之后,是不是把它看做是公款,如果他把它看做是公款,那将来他假如把它据为己有,当然就是侵占,如果根本没有看成是公款,就不发生侵占公款的问题。

这是政府订的制度,钱也是主动汇到我们账户,如果第二天刚好要申报财产,当然要依法去申报,如果这样就构成贪污的话,这可以说毫无贪污的故意嘛。

行政院有规定,除了零用金以外,其他都以汇款为原则,如果一个首长完全照着这个制度走会造成贪污的话,至少也应有人来提醒我们吧!从来没有,我们得到的讯息就是,一半要报销,一半不要报销,就是这样而已。

问:行政院长苏贞昌说这是历史共业,民进党四大天王特别费案也有被举发,你有何看法?

四大天王 为何到现在还没办

马:我被检举是去年八月的事,九月六日也有人去检举四大天王,到现在为止都还没有办,我不晓得他们的时程是怎么样,但让我感觉我已被查了半年了,其他人都没有动。

行政院在去年十一月二十九日开院会时,法务部就提出咨询意见,这是一个实质的补贴,主要是给首长自行运用,本身既不要求记账,也不要求返还,你去问很多首长这个钱是不是公款,没有人会认为是公款。

一半汇入我们账户的,基本上是由首长自己来控管,会计部门不管的,这一半不需要用原始凭证核销,只要领据就可核销,因为已核销了,核销就表示会计责任解除了,审计部门也认可,议会也通过决算,这根本过去的事情了。

所有的事,我没有增加或改变任何一样东西,都是按程序在走,为什么到最后会变成贪污呢?

问:对特别费案,似乎起诉概率很大,您还这么乐观吗?认为什么时间会完成侦结?

马:我真的不知道我犯了什么错,我并没有去动什么手脚,我也没有去用假的发票,没有公款私用,我对自己很有信心,但检察官要怎么办我怎么知道呢?坊间有很多传说,我们跟检方接触他们也讲,外面的传说很多都不是真的,最近就讲说今天会起诉,事实上这也不可能啊,至于新年前,我当然没有办法去证实或反证。

我内心很坦荡,我所有东西被查到不行的地步了,我的、我太太的,通通都被查,所有人看到我的账户都说实在干净,实在找不出我有什么犯罪的理由,或者我有犯罪的意图,要去侵占这个公款。

问:特别费若遭起诉,党内传出有人力拱连战回锅担任党主席,连战在党主席选举时投给王金平,您目前和连前主席的互动如何?

答:连战是我大学时期的老师,也是我服务于行政院的老长官,党主席选举连战投给谁,并不重要,重要的是办了一场公正选举,让国民党开启新时代,声望达到历史新高,这是正面的。荣誉党主席制度则是我提出,经党内通过设立的。

连战过去几次访问大陆,对台海两岸和平做出非常重要的贡献,我每次去看他,都会讨论两岸议题。

可是很奇怪,每次我去看他,出来就有人说“唉,马主席去又被连主席大骂一顿”或“要对某某人好一点”,我实在很无奈,这根本不是事实,有一次连前主席还发出新闻稿澄清。有些人喜欢捕风捉影,但据我所知,这没有影响我与连前主席的互动。

连战回锅否 这是假设性问题

问:连战回锅担任党主席的可行性如何?

答:连战对党务很关心并协助,包括亲民党很多立委也很尊重连前主席,至于回任党主席说法,这是很假设性,现在有多事情(是否被起诉)无法预测,党有党的制度,若要推论会推不完,太多变数。

问:基层传出马王配的声音,是否曾评估过搭档人选?

答:总统初选从四月二日开始到五月底结果才会出炉。若有两位以上人选,也许先协商,当然不需要(初选),但很难说。换句话说,有意问鼎总统职务的,到时候都要表态。

至于什么配,基层确实有看法与偏好,目前谈什么配仍言之过早。倒不是我故弄玄虚,或有什么阴谋,况且情势变化大,必须通盘思考,才能做决定。

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