【大澳门威尼斯人赌场官网2月7日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

主持人：好，谢谢陈先生。那我们再来接一下观众的电话，这个是纽约的宋先生，请讲。

宋先生：我刚才看了《热点互动》的直播节目，我觉得反右运动把中国知识份子迫害得真是不像话。我就想问一个问题，现在中国共产党做出这么多非常不好的事、镇压老百姓的事、迫害人民的事；中国那么多知识份子遭受迫害，是不是也跟那次反右迫害有直接的关系，请两位嘉宾说明这个问题，谢谢。

主持人：好，先留下这个问题，我们再来接一位洛杉矶的丁先生。

丁先生：我是洛杉矶的丁副官，过年好，两位来宾晚上好。你是第一次接我电话，人在纽约，可能没听过我。我就认为反右运动充其量不过就是在百家争鸣，百花齐放前后的另一项阳谋，实际上是一种不折不扣、害人害到底的阴谋，害到底还不松手的阴谋。我们多少亲朋好友，以及多少文学界的名作家、科学界的、医学界的精英被惨烈的害死，的确是民族浩劫，那么因为反右运动的时候我在台北，我不在大陆，因为我是在上海出生在台湾、香港两地长大的。所以我请问陈破空教授，反右运动是在大鸣大放之前还是是在之后呢？我就讲到这儿，谢谢。

主持人：那你先回答后面的问题吧！

陈破空：丁先生的问题提的很好，这个阳谋是他创造的一个词，实际上是惊天大阴谋。因为他是先利用古人的所谓“双百”方针：“百花齐放、百家争鸣”，把两千多年前中国的一个非常灿烂的文化阶段，就是春秋战国诸子百家争鸣给中国人留下了丰富的文化阶段来自比，用这个方法引诱知识份子来给党提意见。结果反右当然是在后面，最后毛泽东就来个一网打尽、聚而歼之。

我刚才讲的事还没讲完，我想起距中共有八百到一千年的时候，有个宋代，当时有个宋神宗继位，太后就委托人到乡下去问赋闲在家的著名宰相司马光，说现在新皇继位，该怎样治理天下？当时司马光建议说：让民间大鸣大放、让民间提意见，你通过民间的鸣放，知道民间的疾苦，然后就知道怎么治理天下。

结果皇帝这边就拟定了诏书，但诏书还没公布前又拿给司马光看。这诏书中有几条虽然是接受了司马光的意见，但是暗藏了几条，说如果这些民众在提意见的时候，不安本分，非其所分的话，就要严加惩治，就加了六条标准。

司马光看了坚决反对，要求把那六条拿掉，他说既然你要他提就让他提，既往不咎，不能够追究他，宋神宗采用了。结果宋神宗采用了让民间提意见，士大夫、知识份子上书，结果他的的确确是诚恳的让大家提意见，诚恳的接受了。

宋朝的开国皇帝宋太祖赵匡胤当时立了三条祖训，其中第三条就是“不得杀士大夫和进言之人”，这是宋朝流下来的古训，所以后面的皇帝谨遵，而且宋朝的那些宰相都遵守。

所以毛泽东这个时代的人，连八百年或者一千年前宋朝的这些古人都不如，那不仅是谈不上进步，完全是大大的倒退。所以结合了刚才纽约宋先生所说，历次运动中国都是如此，的确是如此，可谓罄竹难书。什么土改、三反五反、土改复查，什么打击反革命或反右，一直到后来文化大革命，一波推向一波！

中华民族有双重的悲剧，共产党统治已经是一个悲剧了，任何国家被共产党统治，他就是成百万、成千万的被迫害致死。而中国共产党是共产党阵营里面最坏的，结果中国人就有双重的悲剧。

当共产党国家在1956年停止大规模的迫害和侵袭，专制相对减轻，像东欧和苏联专制相对减轻，人民的苦难相对减少的时候，中国共产党毛泽东却在给中国人民加码，把苦难、迫害、专制更加码，向反右、向大跃进、向大饥荒、向文革这样去推进。所以中华民族何其苦难，双重的悲剧，这就是我们过去五十年的历史。

胡平：我想刚才破空这点谈的非常重要。一九五六年、五七年，这个对国际共产主义阵营是个很重大的转折，在那之后大部分共产党国家，苏联、东欧都告别原来那种最残酷、最野蛮的斯大林主义，走向比较温和的修正主义的道路。

而唯独中国由于毛泽东，在那之后走上了比原来还要更左、更恶劣的一种变化。从反右，然后是大跃进、大饥荒、四清、文化大革命等等这一路发展下来，我觉得就这点来说，中共的这种特殊罪恶，是在所有共产党国家中比别的还更恶的一点，我想对大家是非常重要的一条。

主持人：所以从另外一个角度来说，它是为了维护自己的政权，因为国际形势已经是这样了，它想渡过这个危机，所以它反而走向更左，以更极端的手段来迫害。

陈破空：事实上它不需这么做，如果它真的是为了维护政权，为了渡过什么危机的话。事实上开放言路，我们可以看到当时的右派，所谓的右派其实不是右派，是左派，为什么这么讲呢？像储安平、张伯驹这些人，他们在所谓的解放前都是从国统区去投奔解放区的，都是左翼知识份子。他们投奔延安、投奔所谓新的解放区，他们是彻头彻尾拥护共产党的，结果他们出来提意见被共产党一下子打掉了。按道理来说、严格来说他们不是右派，是左派，这是一个问题。

另一个问题就是，当时右派提的意见如果共产党接纳了，那是完全可以巩固它的政权，甚至是循序渐进的国泰民安。就像历代统治者刚刚建国，休养生息，修文偃武，让老百姓过过好日子，它的政权就更巩固。

但是它却反其道而行之，它本身的政权就是来自于恶，所以它用之于恶、行之于恶。它靠暴力和谎言起家，它的贪婪、腐败、暴力、谎言、专制和独裁是深入骨髓的，所以它不愿意接受任何别的意见。

我们看一下那个区别，当五七年的时候右派提意见，你可以看出每个右派的意见，他是讲道理的，他是讲共产党有哪个地方不好：你不能让人说话或者高干享受小灶；或者你的生活待遇不一样；或者说过去国民党专制，你比他更专制、党天下等等。基本上右派讲的话是讲道理。

而共产党当它反右的时候，你看反右的《人民日报》、《文汇报》的社论那些东西，它不是讲道理，是漫骂、是辱骂、是攻击；甚至是把人家个人生活都拿出来扯，说谁又是丧心病狂，谁又是跳梁小丑、谁又是吃了豹子胆、谁又是癞蛤蟆、乌龟、王八…。

所以整个共产党你可以看到，就是完全的流氓嘴脸，它这个执政的一方是流氓嘴脸，而民间反而是谦谦君子，你可以看到这么一个最坏的东西反而在政权里待着，中国人民怎么能不遭殃呢？

主持人：这是一个很大的反差，那么我们现在有国内的一位观众打电话进来，这是山东的王先生，请讲。

王先生：我想发表一下我的观点。我以前比较年轻，我对反右不是认识的很清楚。但是我通过《九评共产党》，我认识到了共产党对中华人民的毒害真是太…，比如说我看到在攻打长春的时候，饿死了那么多的老百姓，它还美其名是兵不血刃，我看他真是太坏了，这个毛泽东，我就发表一下我的观点。我希望大陆早日能实现普选、实现民主，对老百姓不要更加迫害、还有对中国人的强制拆迁、对老百姓极度的人权的不尊重。好，谢谢你。

主持人：谢谢王先生。那我想结合王先生的问题，也结合刚才纽约宋先生的问题，他也提到了中共历来自从建国以前到建国以后，干了这么多的坏事，那为什么这么多人还是在承受迫害，而且比如说在反右运动中，那么多知识份子都默默承受这样的迫害二十多年，这个心态是怎么样的？为什么不得不接受这样的迫害？

陈破空：我先说刚才王先生的问题，他原来一直不了解这个情况，读了《九评》他才了解。那时候很多中国人都不了解，因为中国共产党基本上是完全封杀历史。比如说，它现在设置了无数个历史“禁区”：文革不能研究、反右不能研究、大饥荒不能研究、三反、五反不能研究、土改不能研究，最后基本上就是它的历史都不能研究。

你看它号称社会主义、号称新社会，跟古人又不能比。古人对前朝的东西是要实事求是的写的；而且古人有很多死关，是怎么被迫害、怎么被杀，他都是秉笔直书，要把历史写下来。

说中共不仅仅是在封杀历史，而且扭曲历史，所以这样的手法使很多老百姓都有一个错误的印象。而且我刚才讲了，既然有一个执政的共产党、执政的毛泽东带头行骗、带头诈骗老百姓，那么上行下效，你就可以想整个风气会是什么样？

所以现在中国老百姓的日子稍微好过一点，他马上就感恩戴德了；甚至说当年迫害我，现在也无所谓了，我也怎么、怎么样了，甚至还提出来劝我们原谅共产党吧！所以这些被愚化的、被奴化的心智、被丧失的骨气、丧失的志气，对中华民族是一个真正的精神上的浩劫、精神上的灾难，这个是非常深重的。

主持人：除了肉体以外，还有精神方面双重的灾难。那请胡平先生对刚才纽约的宋先生的问题作一个回答。

胡平：我想在反右斗争运动中，那么多人被打成右派，整个知识界就鸦雀无声，这是两个方面的因素造成的。一方面是共产党的统治和它的暴政，比以前那些专制政府都更残忍、更残酷、更恐怖，其实这一点共产党自己都很清楚。

比如说，文化大革命中要打倒刘少奇，后来王光美预感到她也要被关到监狱里去，她就不放心。她一个小女儿才六岁，就说我如果被关到监狱去，我们只有把小孩带到监狱里面去。刘少奇跟她说那不行，她说那个小说《红颜》里不是有个监狱之花嘛，监狱之花是个政治犯的小女孩，就是小萝卜头。刘少奇就说那是国民党的监狱，不是共产党的监狱。

所以共产党它们自己都知道，它们要比原来的政府要残酷的多。这一点不只对一般的右派分子，对其他人的恐惧，深深地压在每个人的头上。包括当时很多人自以为他们自己在拥护党、拥护毛主席的人，其实他们骨子里还是恐惧。

这有个很明显的例子，就是当时如果你们家里、你的亲友，或是你们老师谁谁是右派分子，一般人大多都会跟他保持距离。没有人去细细打听说我叔叔是右派，我也不会去问、也不去问他本人，一般都不会去问。那为什么说是右派？他说过什么话？他有什么错，都不去问；不去问，这表明什么问题？表明下意识的他觉得这个人不像是个坏人。

而他知道如果我一去问，一旦知道事情的真相，那么就知道事情不是那么回事，那么我就面临该怎么选择的问题，先就知道这一点。所以人们当时虽说年纪很小，你觉得很你很热爱毛泽东、热爱党，其实你骨子里都是这么个东西。

所以这点的恐惧是最根本的，当然在恐惧之上呢？整个一套谎言机构，共产党它很会用洗脑、思想改造的技术，所以使得很多人在那种情况之下，他要…过去一个人挨了整可不一样，在中国古代也有一些忠臣受到陷害，但是那些忠臣都表现得很勇敢，因为他知道他有精神支援，有古往今来的、有在他之前的仁人志士的榜样。他知道老百姓另外还有民间舆论是同情他的，对不对？所以哪怕把一个忠臣砍头了，你也看到有很多人是哭着去看，他知道能赢得别人的尊敬和同情。

但共产党不是这样子的。第一，它把传统文化摧毁，所以当一个人受到迫害的时候，你就很难在历史上以那些先贤做榜样。另外，因为它完全控制媒体、控制宣传，使每个人之间都分开，明着感觉到自己是孤伶伶的。

然后共产党和别的专制不一样，别的专制很简单，整你就整你，它并不要求你非要你说它好，它杀了你就杀了你，你就默默地挨整就算了。可是共产党一般整了你，还要叫你、逼着你说出拥护它的话来。还不用说你的亲戚、朋友，那都要表示划清界线，这么一来就使得受害的人完全陷入一种心理上的绝对孤独，他发现他的妻子、儿女、同学、老朋友这些都在跟他划清界线。

你想本来很多人提出不同的意见，他觉得我是在为民请命，我是为了人民利益在着想，可是一看怎么人民都在反对我，他那心里就不踏实了。一个人在做好事情，对很多问题提出一些看法，总要跟周围的人谈一谈，如果别人赞成我的看法，你心里就踏实；如果你周围的人全都不赞成你的看法，你心里就虚了，对不对？这道理很简单。

那么过去的专制政权再可恶，它不可能把人们的这种交流彻底封锁、彻底隔绝，只有共产党做到这一点。所以当时的受害人，你看很多人特别是民主党派那些人，你说在过去国民党时代面临国民党威权统治的时候，有些表现的很英勇，对不对？证明他们是不怕死的人，怎么共产党整起来，一个个就那么驯呢，对不对？当然也有很英勇的，但是很少，大多数都受不了。原因就在于它让你造成那么一种绝对的隔绝，使他们精神上完全没有依靠、没有支援，除非你有个信仰。

一般中国人又都是无神论、没有什么信仰，他没法意识到。你要有信仰，信仰主也好、信仰上帝也好、信仰某个神也好，你觉得神和我同在，你心里就踏实了。一个人不可能靠自己去对抗那么大的力量，你必需觉得你背后有更强大在支撑着你，你人民支撑着你、历史在支撑着你。但你看共产党，它把这些都弄没有了。所以你觉得自己是绝对孤独的，当时它这个力量就很大。

你看现在情况就不一样了，现在共产党还是那么整人，但现在人们就少一种精神的孤独，所以很多人就敢于起来反抗。当然我们说过去像林昭就是典型的例子，反右的时候就表现得很英勇，像在我们知道林希翎被批斗时，也一直都是很英勇的，还是有这种人，但是这种人的英勇抗争的例子都被严密的封锁。

主持人：整个媒体在封锁他。

胡平：你知道的全是低头认罪的，其实也有英勇的人，这也是共产党做得比较绝的。古代把你推出午门斩首，还能让你喊两句口号、还准许你唱两句。现在共产党不让你一个人成为烈士；即便你是烈士，但是你的烈士事迹不为世人知晓，所以别人就都看不到。你看整个社会好像都在害“软骨”病，就没有一个能让你效法，激起你敬仰精神的榜样，其实这种人还是有的。所以这是很多原因造成的这么一种结果。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理2/6/2007 8:21:59 PM）
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