【大澳门威尼斯人赌场官网2月6日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人：我们再接一个电话，也是纽约的一位观众何先生，请说。

何先生：主持人好！两位嘉宾好！我觉得毛泽东他是不会整风的，为什么？因为他本身就是“不正之风”之源，所以他不会整风。用他自己的话来讲就可以知道了，他说“与天斗其乐无穷；与地斗其乐无穷；与人斗其乐无穷”，因为他本身就是邪的，就斗到自己了。所以他不是整风而是整人。

你只要看看张戎写的那本书，叫《毛泽东：鲜为人知的故事》，他从江西开始就整人的，很悲惨的，所有和他一起出来打仗的全部弟兄就是要整，就是什么都要整。

主持人：那何先生您有什么问题可以先问一下吗？

何先生：所以毛泽东这个人是坏透坏透，是希特勒加斯大林的坏，所以大家请看一看这张戎写的书以后，就知道毛泽东是什么货色了。

主持人：好，谢谢何先生。那我想这三个观众的问题，我觉得有很多相关性。首先我们来看一看反右运动的迫害范围及它的惨烈程度，能不能请陈先生先说？

陈破空：刚才旧金山的女士提到当时迫害的程度，没错。在七十年代末，中共当时不愿意平反右派，他们邓小平要改正右派，他的原因是什么呢？因为当时毛泽东策划了反右运动；但邓小平是总书记，主持了这个反右运动。邓小平出于一己之私，自己的私心不愿意承认当时是错的，那么他就不愿意叫做“平反”，把它叫“改正”。

改正了之后，还保留了有名的“大右派”一百多人，不给摘帽子；还有一万多的普通人不愿意给改正，实际上这个反右的情况，当时被迫害的范围，后来在定义中说是五十五万，实际上不止，因为他们做了很多定义，什么右派分子、极右份子、中右份子、坏份子、反动份子，加起来一共应该说是一百六十万左右的人受到了牵连。

加上后面，到了五八年继续的要拔白旗、拔灰旗，把他们右派揪出来，前后应该说是两三百万的人受到了牵连。

所以刚才旧金山的女士讲得很好，说那个赔偿和承担责任的时候。在一个文明国家里，如果你的政府做错了事情；哪怕是前任政府做错了事情，你基本的一个态度就是要认罪、要道歉、要忏悔、要赔偿。

中共虽然在七九年搞了个“改正”的右派，但留了个尾巴，它说“反右没错，只是扩大化了”，但是没有认罪、没有道歉、没有赔偿。所以做了这个事情，后来又留下个尾巴，结果后来又发生“六四”大屠杀，发生镇压“法轮功”这些事情。

主持人：没有彻底的忏悔过、改正过。

陈破空：对，就是它没有从内心来看到这一点。那么刚才纽约刘先生提到周恩来“抬”毛泽东的问题，实际上中共高层领导人都有这个问题，他们“抬”了毛泽东，但是他们在不同的时候都流露出后悔，包括彭德怀、刘少奇、周恩来、邓小平这些，前前后后他们反复了很多次，但最后都被毛泽东的淫威压了下去。

如果压不下去的，那就从肉体上消灭，就像彭德怀、刘少奇、贺龙这些；那么压下去的这些人，做了一辈子的奴隶，结果最后也是过得非常惨淡，包括周恩来。

后来纽约何先生讲，说毛泽东本身就是“不正之风”之源，是整人不是整风，说的很对。毛泽东从这个解放出去，三反、五反开始，他每一次运动亲自指示杀多少人、抓多少人，摆什么大审五万、中审三万、小审一万，就划名额。

反右的时候，北京大学就是百分之十以上的师生是被打成右派的；有的高校是达到百分之十七，像北京地质学院，他划名额。而且他每次听报告时还嫌不够，比如说听公安部长罗瑞卿的报告说抓了多少、杀了多少，一百万！一百万算什么？太少了！

后来打右派开始是45万人，45万算个什么数字？当初斯大林迫害的人一百万，一百万算个什么杀人？他这个态度就是把人当牲口，没有把人当人。

那么我们就反问一句：那毛泽东你想杀人，那怎么不杀你自己？你不把人当人，你认为死人无所谓，你怎么不自己去死呢！你如果认为人不值钱，你何必自己有医生、有护士、有御厨又有安全保障呢？对，你自己去死，那我们还相信你。

主持人：自己有当皇上的意思嘛！

陈破空：没错，所以说的确他从头至尾是整人，就说反右运动也是这个情况。

主持人：我们也看到在反右运动中，刚才这位观众也提到，就甚至连一般人的同情都不可以，我觉得这个是对人性的一个非常大的摧残。你觉得是不是这样的情况？因为如果被迫害那自己有冤不能诉说还是一方面，连旁观的都不能说，这是很可怕的。

胡平：事实上当时有些右派就是这么打成的，有些叫“点头右派”，就说人在看大字报的时候，他在点头，那就是同情右派，赞成右派观念！另外，哪怕他一句话都没说，他没讲人一句话不对，只是他看大字报不断摇头，那就是对反右运动不满，所以也成了右派，叫“摇头右派”。

另外，所有他们的亲属，他们的朋友，跟他们原来接近的人，都需要和这人划清界线，你不划清界线，那迫害就会迫害到你头上来。虽然不见得给每一个同情的人都一定要扣上右派分子的帽子，你其他方面也会受到很大影响。

那有的就是你要公开表现出同情，那绝对给你打成右派，像我们知道著名的科学世家许良英先生，他在他们单位里头，因为他年轻时参加革命算是老革命、老干部了，他们单位反右派的，那么他还是积极分子，他并没有当上右派的，他就是对有些人被整成右派分子这点不满意，结果后来他就被打成右派，他不服气嘛，他并没有发表什么右派言论，他不服气，不服气更好，就把你公职也给开除掉了，把他送到原来乡下劳动去了。

当时他就是对很多人观念里头就是“整人”，所有相关的人都要表示拥护这个运动。你从这一层来考虑就知道，它打击的一面不仅仅是那几十万、上百万的右派分子，它是摧毁一切人的人格。

主持人：所以这个迫害的面实际上是相当广的，所以反右运动以后就出现了你们刚才提到的万马齐鸣的局面，很多人都不敢说话。

主持人：刚才有观众朋友打电话进来就问到就是关于道歉的问题。我们知道在国内山东大学有学者也提出了道歉要求，对于下一代的人也要赔偿，索赔的问题引起很大面积的关注。那么请两位谈谈这个问题应该怎么样看待？

陈破空：我想山东大学史先生他们提出索赔的问题是非常勇敢的举措。因为共产党横行50多年，人们只能够低眉顺眼鸦雀无声，那么现在我们看到像名作家当时头号大右派章伯钧的女儿章诒和公开的抗争禁他的书，这是非常了不起的举动。

另外像史先生他们提出赔偿也是非常了不起。因为中国这一块专制的黑幕就是要靠这些勇敢的知识份子勇敢的良心呐喊把它一点点撕开，所以这是非常了不起的。

主持人：那我觉得刚才那位观众提到一点，除了索赔以外他还提到一点要建立一点“反右”的档案资料。我觉得有点像提议建立文革博物馆一样，是不是也是类似的。

胡平：洛杉矶那位王女士我觉得她提的问题非常全面，这都是非常重要，就拿索赔这个事情来说，我们知道从文革后，很多文化革命中被打倒的或者靠边站的老干部复出，给那些老干部都赔了钱的，都补了的。那么甚至对他们来说，再加上给他们的子女后来叫进去当了官干什么事情，对他们来说已经补偿过度的问题。

但当时对党外的人就没有这一套了。你想五十七年反右的人，他们受的磨难时间更长，要比文化革命长，文革算来顶多10年，而反右他们已经受了20年的磨难。对他们的赔偿的问题应该说更重要。

我想这个问题是值得我们所有人来关心的。你想一个人的青春丧失了，这是不可挽回的，有人在反右这么多年受苦死去，生命也是不可挽回的。其实我们要求在经济上给一定的赔偿，这已经是种不得已而求其次的作法。

所以我们看到很多国家在进行转型后那么都会把这个问题提上日程。今天我想，也许今天在中国，由于共产党一党专政，它们还不能去做到这一点，但是我们今天就有必要把这个问题提出来，那么不光是对受害的右派分子他们自己，也包括对他们的家属，对他们的子女，这件事情我觉得值得我们每个人来关注。

另外像王女士刚才提到需要大家把更多的材料披露出来，这一点我觉得也确确实实非常重要，特别反右已经过去50年了，那么当年最年轻的右派就是20岁吧，到今年也已经70岁了。所以这段历史必须抢救，如果我们再不抢救的话，大多数他就给淹没了。

主持人：那么首先是需要政府要把档案给公开，允许民间调查。

胡平：这点当然它们不会去做了，这点就需要我们民间自立救济啦。我们自己把我们知道的，把我们听到的、发现的把它写出来、把它记下来，把它发表出来，特别现在有了《互联网》，它的容量无限。可以积累很多很多的材料。就像有一本小说《如烟》里头说那里有个高干子女就是对《互联网》深恶痛绝、害怕的要命。

台湾你想过去那些，很多坏人做了坏事，最后就是毁尸灭迹，到最后也查不清楚是怎么回事？现在有个《互联网》，什么事情它拿手指头一拨，一个这么小的优盘，它全都进去了，共产党做的躲也躲不掉了。所以我想每个人都应该拿起笔来，不要想现在有多少人看，光是材料它本身的堆积，就是力量。

有几千万，几万万的数目字在，有很多的案例，不一定能全数看完，但是这么多的案例本身就使人造成了强烈的震撼。我认为我们每个人有经历的，我们耳闻目睹的都应该把这段历史记载史命承担起来。

主持人：所以汇总起来就是一个很大的正义的力量。那我也有一个顾虑，我们知道去年六四的平反，曾经有一个索赔的案子成功，在四川，很多人认为只不过官方做个样子，那个金额赔偿都很小，您觉得会不会有类似的情况，官方同样做一些官样文章来赔偿一小部分这个反右人士。

陈破空：它这只是一个手法，就像六四的个案赔偿7万，那只是一个手法，有的个案，它来赔偿一点，是对它的统治松缓有好处，给人一个希望看可能六四要平反了，要赔偿了、要索赔了。事实上，它只是缓一下空气，但事实上它在根本问题上并没有放松。

在这一个问题上，我觉得中共第一比现代不如日本鬼子，比古代不如古人。现在连日本方面，都愿意为战争侵略来进行道歉、认罪、忏悔甚至提供赔偿。中国的公民它们的子孙后代，是不是可以到日本的法庭去打官司要求日本政府做出赔偿。

而现在的日本政府是个民主政府，并不是当时军国主义者，他都据理做出赔偿，而中共连迫害自己的同胞，不要说给同胞赔偿，连同胞打官司的权力都没有。如果有同胞敢到法庭去打中国政府的官司要它赔偿，恐怕要被抓起来做更多的牢，所以连日本鬼子都不如。再一个问题是连古人不如。

（待续）

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/2/6 7:42 AM)(//www.dajiyuan.com)