【大澳门威尼斯人赌场官网2月21日讯】汪洋：各位听众朋友大家好！欢迎您收听今天的《时事经纬》节目，我是汪洋。在今天的节目当中，让我们关注一下中共近期的对内对外政策。记得以前在中国大陆的时候，经常听到这样一句话，叫作“得道多助，失道寡助”，这是中共宣传它在国际上有很多朋友，以欺骗中国人民常用的一句话。那么现在中共利用它这些年积累的资金，向全世界大举的进攻，以对外援助和经贸同时做为胡萝卜和大棒。那么今天我们也请横河先生给我们具体分析一下。横河先生您好！

横河：汪洋你好，大家好。我想这种对外政策的基点，它不是把国与国的关系建立在一个真实的互利原则上，而是一种赤裸裸的交易。也就是说，我要从你那里得到我要的东西，但是为了得到这些东西，我就不惜来收买你或者威胁你，就是你刚才说的胡萝卜和大棒。同样一个东西可以既作为胡萝卜，也可以作大棒。你像经贸，我跟你贸易很好，这贸易额双方的增加，我买你的东西，这是胡萝卜。如果你不听我的或者是我要的东西你不给我的话，我就不跟你做这个生意，所以它又当大棒用。

这种政策，我想是一种短期的效应，对某一单个的事件它是有用的。比如说，我这次为了和你达成一个什么协议，我就买你多少架飞机，但这往往是一锤子买卖，下次你还得再继续去收买它。这种政策其实在国内就是长期使用的，有的在国内使用的时候看上去是很成功的，但这种成功并不一定是收买了别人或者是别人买你的帐了，而往往是由于高压镇压的成功。所以它是一边在收买别人，一边在镇压别人。究竟是哪一个在国内起作用了，还不一定，还看不出来。最典型的例子就是西藏问题。

汪洋：说到西藏我们都知道，中共长期以来，对西藏经济上进行很多的援助，但是这并没有得到西藏人民的支持，对此很多人也不明白，到底为什么藏人不拥护中共？

横河：中共对西藏的政策，就是我们刚才讲的，它要得到的就是西藏人民要放弃对达赖喇嘛的崇拜、放弃他们对藏传佛教的信仰，转而在政治上效忠中共。这是它对西藏的要求。至少它想藏传佛教能够变成像中国佛教协会那样的党的工具。那么对于不效忠的它怎么办呢？就残酷打压了。包括五九年军队进西藏镇压；包括四川的五明佛学院关闭，把活佛判重刑，判无期徒刑；在边境射杀那些逃亡的西藏妇女、儿童，这是一方面。在另外一方面，它对西藏进行大量的经济援助和经济开发。

汪洋：所以中共对西藏一方面经济上援助，一方面在政治上是一种压迫的政策，但这个政策并不成功。最近据《美国之音》的报导，北京发动了新的宣传攻势，播出《西藏往事》记录片。宣传一九五九年，在中国军队进入西藏之前，那里是如何的落后，以及农奴制的残酷。西藏流亡政府表示，北京发动这一轮新的宣传攻势显示，西藏经过将近五十年的占领之后，达赖喇嘛依然在藏民当中享有崇高的威望，这令北京感到非常的不安，这表明北京在争民心方面是很失败的。

横河：这一套宣传是中共的特长，就是制造阶级斗争的谎言。关于西藏过去的这些东西，我也看过这个记录片，中共历来就是这么做的。比如说林彪的四野在东北搞新式整军，整军干什么呢？就是开诉苦会。其实中国的农民他并没有那么强烈的阶级仇恨，因为绝大部分地区的农民和地主、富农这些关系都是很好的。地主把地租给农民，农民交租子，这是一种租赁的关系，所以农民并没有深仇大恨。那么每天开诉苦会，硬是把老实巴交的农民变成深仇大恨的人，去为中共卖命，这就是它制造出来的阶级斗争。

我小时候就看过关于西藏所谓“平叛”的记录片，就是现在重播的《西藏往事》里面的主要内容。不过这些内容当时主要是在非西藏地区放，主要在内地放，证明中共在西藏统治的合理性：那么落后了我去救了它。就这个意思。这种东西对改变藏民的信仰作用不大。这和林彪搞新式整军煽动阶级斗争仇恨不一样，藏民不容易被煽动起来。

也就是说中共在内地一定时间内行之有效的东西，比如说煽动阶级仇恨这种东西，对西藏那种情况下，对有信仰的人，基本上是没有效的。比如说，西藏有很多藏族干部，中共是硬性规定所有的藏族干部只要是拿国家工资的，家里面不准挂达赖喇嘛像。其实在藏族干部内对这样的要求是非常有意见的，更不要说藏族一般的老百姓，这个规定就很难达到。

汪洋：既然中共在西藏要改变藏民的信仰是很失败的，它现在播出这个《西藏往事》又有什么样的意义呢？如果五十多年它的宣传都没有效果，现在它又期望有什么效果呢？

横河：我认为达不到什么效果。但是从中共最近宣传部门的一些行动来看，它是在偏向于更左、更保守，也就是在宣传方面的这种控制是非常僵化的手段，我认为它已经是远远适应不了多元化的世界了。它现在反复宣传五十年以前西藏的落后，那么即使五十年前西藏是比较落后的，这也不能表明你在那边要消灭别人的信仰是合理的。更何况这五十多年来其实西藏有很大的发展，这个发展并不是说中共在西藏的发展；而是西藏的流亡政府建立了一套民主的选举制度，同时又保留了藏传佛教信仰的特点。所以它把现代的民主和藏传佛教的信仰很好的结合起来，建立了一个很好的制度。

实际上，西藏流亡政府的统治，在任何一方面都比西藏目前中共的统治要文明、先进、民主的多，又保留了信仰。所以它想把几十年前它自己编造出来的这套东西，污蔑现在的西藏流亡政府，这种比较是非常无效的。要不然的话，西藏为什么现在每年有成千上万的人企图越过边境到达西藏流亡政府所在地，来接受那边的教育。

汪洋：这样看来中共播出“西藏往事”实际上是它对自己的统治没有信心的一种表现。中共其实面临的还不仅仅是少数民族的问题，在内地民间信仰和宗教也在扩张。据《自由亚洲电台》的报导，中国的《瞭望周刊》最近发表文章警告：在中国中西部的部分农村地区现在出现了信教热，文章呼□各地党政机关要重视这种所谓“信仰流失”现象。

横河：对！我也看到这个报导了。这里有两个问题：第一个问题是，所谓“信仰流失”是一个伪命题，因为中共今天是一个完全没有信仰、没有原则的，我把它叫做“机会主义”的权势集团，只要为了生存，它可以采用完全不同的观点，完全不同的理论体系，甚至是互相矛盾，或是互相否定的理论体系，它没有信仰。既然没有信仰，哪来的“信仰流失”？所以这是一个伪命题。

那么第二个问题，中国的《瞭望周刊》是归新华社管的，那么它提到的一个就是迷信和邪教的问题，其实这都是一个信仰的问题。就比如说迷信吧，什么是“迷信”？中国大陆来的人一听到“迷信”，就觉得是愚昧的、落后的。这个概念是哪来的？谁来定义这个迷信？这个迷信的定义是中共给我们加上来的。如果你仔细想想看，信仰共产主义是不是迷信？要是按照中共的定义的话，那信仰共产主义也是迷信。

再说，迷信为什么就不好？你仔细想想看，迷信究竟有什么不好？所谓“迷信”就是说，你看不见的你也相信了！那是不是所有的宗教信仰都是看不见的？你都得信嘛！所以很多人说是先相信嘛。仔细想想这就是受了中共宣传教育的影响。我相信中国大陆的听众有很多，包括我自己在内，以前没有仔细想过这个问题，谁能告诉我迷信有什么不好的？既然这个是信仰了，大家知道共产党它是“无神论”的，那么一个无神论的共产党有什么资格来决定什么神可以信、什么神不能信？这不是很荒唐吗？

更荒唐的是，还有一套说法叫做对于宗教信仰要去管理、要去引导。你说你自己是无神，你都不相信的，你有什么资格去管理别人、引导别人？你把人家引导到什么地方去，是引导到无神论那里去呢？还是引导到你管的那些所谓的信仰团体那里去？所以这个引导本身就是错的，你都不相信，你引导谁？

还有一种说法呢，用法律来管理。就是对这个宗教信仰你本身不能管，这已经是一种很进步的说法了，很先进了，符合世界潮流的说法了。就是说如果你违法了，我就按照法律来制裁你，不管你是迷信也好，还是信共产党也好，都是来依法办理，至于他信什么你就不用管了，那么这已经是一个很开放的说法了。但这个说法在法律健全的社会我觉得是可以的，但是在中国这个说法不行，因为中国的宪法和法律都是党的意志的体现，它不反应整个社会的价值和公正。

我们举个例子，民政部有一个叫做《社会团体管理条例》，条例规定所有的社会团体在成立的时候都必须在民政部门去注册登记。那么这个登记和一般的国家不一样。在美国，你要成立一个什么团体，你要成立一个什么公司，非政府组织，一般这种民间的团体非营利的，就是成立一个非营利组织，那么你很容易的就去注册，只是登记一下而已，真正的叫做登记。

但是在中国不一样。它这个登记，它可以决定给谁登记、不给谁登记，而不经党组织批准，不是在中共的控制下成立的社会团体，特别是一些看上去是中共不想叫你成立的，那它就可以不让你去登记。然后，以你没有登记为名来法律制裁你；也就是说，在原则上它可以任意的宣布别人违法了，它要想宣布你违法的话，它第一步就是不让你登记。

第二步，你因为没有经过登记注册，所以你是违法的，它转起圈子来了。对于这种法律，你能把它叫做法律吗？所以它可以轻易的、任意的指定任何人是违法的。那么镇压法轮功用的就是这个方法，先是不让你登记，然后说你没有登记，所以我要镇压你。

汪洋：横河先生，您刚才讲了两个问题：一个就是说中共它不存在一个“信仰流失”的问题，因为中共本身它就没有任何的信仰，它是机会主义的一种权势集团。第二个，就是所谓的迷信和邪教，这个是信仰范畴的问题，中共它也没有资格说谁是迷信、谁是邪教。目前从民间信仰扩张这件事情，也表明了中共它几十年来宗教政策的失败，也就是中共几十年来企图用无神论和御用的宗教来消灭人的信仰的失败。

横河：是这样的。为什么中共这几十年的宗教政策会失败？原因就是对神的信仰是人的天性，这种天性你不管怎么压制，只要一有机会就会显露出来。就像候鸟迁徙一样，每年这个候鸟几万里的来回飞，成年能飞的就开始飞，有的候鸟就这么飞一回就死了。那你说整个生命就这么飞掉了，你能去告诉他不要飞吗？你能找出个理由说你这个很不逻辑，你这个很没有理由啊！你为什么要这么飞来飞去，你待在一个地方不好吗？不行！人家这就是天性。

还有像很多鱼类的回游，你如果改变了，这个品种就灭绝了。大家知道建长江大坝的时候，不就是有很多回游的鱼类就灭掉了嘛，生物种群就灭掉了嘛！包括白鳍豚在内，因为他的天性就是这样。那么这种特性你要把他消灭掉了，这个种群就消灭掉了。当时中共在论证这个三峡大坝必须要修的时候，还说可以想别的办法，白鳍豚或者其他的珍贵鱼种可以换个地方去产卵。结果，现在就灭绝掉了。

对人，这个道理是一样的。你如果要想消灭人类对神的信仰，就是要消灭人类的天性，那不就是要把人类本身也毁灭掉了吗？只是说，你人在其中可能看不出来。但是如果你换个角度，你看看别的生物，你一旦要想消灭他的天性的时候，难道不就是消灭他这个种群吗？

汪洋：是的，人都有这种向善的天性。所有的正教又都是引导人们如何去追求人性的这种升华，追求人性中最美好的东西。

那么刚才我们讲的是，中共的统治政策在国内失败的种种表现。那么最近中共在国外的势头也很大，像最近胡锦涛访问非洲，是不是中共的对外政策比它的对内政策更有成效呢？

横河：这就是我们刚才说的，中共的对外政策其实是对内政策的翻版。对外，它也是把收买做为一个重要的方面。但是，因为本钱有限，它并没有富到这么个程度，所以它只能在某种重点项目上使用。

刚才我们说了，它是短期效益。就说我要你办这件事情，我就必须在某个地方给你做出让步来，把钱就花在这个地方。所以它收买的是集中在交换和中共切身利益有关的东西上面。

比如，对俄国的政策，中国的外交资源和贸易资源对俄国来说它是有相当影响力的，但是它的影响力用在什么地方呢？它用在说服俄国去压制法轮功上，这样的话呢，它就不可能把同样的外交资源再用在别的上面了。

最近俄罗斯不是出现了一个排华风波吗？就是要求这些小商人撤出俄罗斯，一下子就造成相当相当多的中国小商人在俄罗斯的投资就泡汤了。为什么中共作为一个执政党，它不把对俄国可以施加影响的这些外交资源用在排华风波上呢？那是因为排华风波受害的只是中国的小商人，和中共的统治没有直接关系。

你不能说中共对俄国没有影响力，是有的，因为俄国确实受了中共的影响，对法轮功在俄国的活动确实有一些压制的现象，而且他们是说明了的，这是中国方面要求我们要这么做的。那也就是说它确实是有影响力的，只是说它这个影响力是有限的，所以它只能用在某个方面。既然用在了压制不同意见或者压制有关的信仰，那么它就不会把它用在为普通中国人谋利益上面了。这就是为什么它会对俄国出现的排华风波不闻不问。

汪洋：最近胡锦涛又访问非洲的一些国家。我们都知道中国和非洲的一些国家一直有经贸和对外援助方面的往来。当胡锦涛在赞比亚访问的时候，原计划要参观中国投资兴建的最大的铜矿之一，但是结果由于当地可能有反华示威的警告而被迫放弃了。

本来它是要在这个铜矿参加一个造价二亿美元的新熔炉投入生产典礼，但是这个反华游行的警告却使他被迫取消了这个访问。既然中国在非洲这些国家，特别像赞比亚，都是有很多投资和援助项目的，怎么当地的人反而要反华呢？

横河：这是另外一个问题了。就是说中共花了大量的钱，对非洲或者是对其他国家援助的效果的问题，这其实也是有历史渊源的。大家如果记得的话，中共以前曾经援助过的，比如说阿尔巴尼亚被称作是欧洲的一盏社会主义明灯；援助过北韩、援助过北越、援助过古巴。很少有人对它感恩，或者很少有人最终和它建立一个长期的盟友关系，或者是需要的时候能帮上忙的。

为什么呢？特别是对非洲的援助，其实有几十年的历史了，大家知道以前就有一条坦赞铁路。为什么它花了钱而又不讨好呢？是因为中共它主要是想在选票上、比如在某个重大事件的投票上能够帮它。比如这一次选世卫总干事，它希望非洲能够支持它。

那么它的这些援建的项目，在援建项目上得到好处的，都是那些受援国的腐败官员和国家领导人，普通民众没有得到任何好处。这些国家也有腐败的问题，所以民众本身和这些官员之间就有矛盾。

另外，中共现在援建的项目还有包括它购买的项目，就是投资的项目。不过有一个问题，就是它买了很多矿山，因为中国现在需要资源，需要各种的矿山资源。这些援建的项目或者是投资的项目，它把中国矿产开发的这一套带到非洲，包括无视安全生产的问题、无视矿工的生命问题、低工资、强劳动，这样的话使得当地出现了煤矿事故，跟中国一样的。

在中国出现煤矿事故，你可以把它压下去不报导，你可以把那些人都关起来。但是你在你的援助国，在非洲这些国家你做不到这一点。所以这些消息传出去以后就使得当地人非常愤怒，而且当地人要求比较高的工资，所以就不雇当地的工人了。那么这些援建项目和投资项目，很多都是从中国大陆运工人过去的，这样的话，又使当地人觉得你和当地的官员勾结以后，使得我们当地的这些人的就业机会并没有增加，所以当地人又会有很大的意见。

另外一个就是，一旦当地的工人和这些矿山发生矛盾的时候，当地的政府一定站在中共这一边，因为投资他们得到好处了，去镇压当地的工人。所以在赞比亚也发生过，可以说是一种劳资纠纷，开枪打死了当地的工人。所以这种都是造成中共的援助在当地不受欢迎的很重要的原因。所以当地的反对党已经提出来了，说中国人在这里已经不受欢迎。

就是说你花了钱却没有讨好，这个跟国内，我们刚才谈到的西藏的问题是一样的。我觉得它是由中共的本质所决定的，它的本质就是要做坏事。然后，它就花很多的钱去掩盖它做的坏事，或者是收买别人不让别人说。它并不是说不做，它要做，因为它本质决定它一定要做，所以它宁愿花钱去掩盖、去收买。

这个钱哪来的呢？这个钱是中国人的血汗钱，因为中共本身是一个寄生的政党，它本身并不从事任何生产，它不创造任何价值，所以它一定会是把中国人民创造的价值用去收买别人。但是因为中国目前来说不可能收买全世界，因为不可能有这么多钱。

第二，中共还自己有利益在里头。就是说它不仅不可能收买全世界，它还不仅从中国诈取它生存的东西，它一旦扩展到世界各地以后，它仍然要从世界各地去榨取，赞比亚的矿山就是一个很典型的例子。它不可能无限制的往里面投，它一定要有它自己的利益。所以在这种情况下，最终会和它的投资的国家和它援助的国家发生最大的矛盾。

那么当它在国外的投资项目越来越多的时候，比如说在南美现在也有很多投资项目，那么当地的劳资纠纷就越来越严重，这是因为它把在中国治理的这一套，就是最大限度的榨取劳动者的剩余价值，它把这一套也同样移植到海外来，那么一定会引起海外的抗议，引起各个国家的劳工阶层的抗议，最终也会影响到这些国家的对外政策。

所以中共对外政策从表面上看，短期的效应是有些让人觉得它很成功，但是从长期合作的效应来说的话，中共实际上是没有这么一个机制来和别人建立一个互惠的、平等的关系，就是国与国之间的关系，或者是公司和公司之间的关系，它不存在这么一个机制，所以最终这些矛盾都会暴露出来。

汪洋：横河先生，从您刚才的分析来看，中共的本质它决定了对内和对外政策，而这个对内、对外政策目前是处处碰壁，看来中共要想建立所谓和谐国际的这个梦想，是不可能实现的。

横河：你说得很对，这是不可能实现的。

汪洋：听众朋友，今天我们的《时事经纬》节目就到这里，谢谢您的收听，我是汪洋。

横河：我是横河，谢谢大家。

(据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理) @(//www.dajiyuan.com)