【大澳门威尼斯人赌场官网2月2日讯】（新唐人电视采访报导）联结收看

主持人：那杰森有什么看法…

杰森：我非常同意陈先生的说法，我接着李先生的话来说。事实上台海问题并不真正有问题存在，那是中共造的这样一个煽动民心的东西。我们知道，如果真正是在这个土地上为人民负责，为中华民族负责的话，那么江泽民一手私下签定的、跟苏联签定的边境条约，事实上出卖的是远远大于台湾三十倍的土地，为什么老百姓就不知道这个事呢？那么老百姓知道了后，老百姓会不会有民愤呢？

实际上中国很多东西是中共所控制的，它让你在这个时间点上有民愤，那么它就用媒体、用各种方式制造民愤。

那它为什么要在中国制造这个民愤呢？就如刚才陈先生所谈到的，中国军队为什么能持续这么多年，每年以百分之十五以上的速度在增加军人，而这还是它自己公布的，实际上它内部的数字可能会更大。而且江泽民执政那么多年，军队从商、从政，实际上是什么？是江泽民以这样的借口来发展军队。为什么要发展军队，它就是要给军队钱让军队效忠于他，借所谓的台海问题发展军队，因为没有任何理由的话，军队就没办法发展，没办法投资的。

那么整个过程都是他在壮大自己的势力，壮大自己在军中的力量，那同时你也可以看到，只有这样的项目军队才能拿到钱，一切都是为了搞钱，中共在这里头方方面面都围绕钱这个利益，所以它造出台湾事件、台海问题也都是为了这个目的在搞。

主持人：您说到这，我想大部分的中国人，不管他们是身在其位还是不在其位，是普通的老百姓还是官员，大家都知道，很多人、尤其是那些有权有势的人己经把中国的国库基本上都掏空了。很多老百姓对此怨声很大，现在己经造成这种党民之间的矛盾无法调合。

我们也知道刚才陈破空先生讲的，全国各地都有这种自发的，而且是群体性的，而且规模越来越大的民众维权活动。刚才王女士讲过，她说它发射这颗卫星，其实有转移国内政治危机的原因，我不知道您怎么看？

陈破空：有句话说“外交为内政服务”，中共对外政策，在国际战略上的这种竞争，一定是有内政的需求。因为中国现在没有面临他国的侵略或者威胁的情况，不存在有哪个国家或哪个政权要颠覆中国政府或有进攻中国的可能性。只有一种可能性就是，如果中共发动了台海大战，有可能会有别的国家协防台湾，这个时候中共就会说什么有外力介入等等…，但这是中共首先挑起战火的情况下才可能出现。

除此以外没有任何现象表明中共、中国需要大量的增加军队、军力，甚至展开武器竞赛，来跟别的国家抗衡。唯一的解释就是中共政权本身的不安全感，它对外觉得不安全，它觉得西方的民主国家会对它和平演变，甚至当它内部的矛盾激化到一定时候，如果有民主国家的势力介入，中共政权就可能不保。

另一个就是中共对内部不放心，内部来说，它主要就是靠它的六千多万党员，和七七八八加起来四百多万的军队或者武警，那么这些是它要讨好的对象。所以这么多年来加工资主要是给这些人加，给公务员，给这个所谓的精英阶层，尤其是给军人加工资，不管是江泽民上台还是胡锦涛上台，加工资的幅度都是百分之五十。

现在我所知道国内各阶层民众对军人加工资非常不满，因为一个普通的年轻军人，才二十来岁或者是十八岁，他一个月可以拿几千块钱；但是一个中学教师、退休的教师，教了一辈子书，为国家效劳了四十年，现在拿的工资也就是八百、一千或者一千多块，高的有两千多。一个老教师奉献了一生，却不如一个年轻的军人、刚刚入伍的军人。

所以这种巨大的差距本身拉开了贫富分化的差距，也本身显示了中共的不安全感。它需要靠军队来维护它，同时在国内的矛盾无法调节的时候，它利用军队去处理。我刚刚提到的汕尾事件也好，还有太石村，还有以前等等事件，中共都是这么做的。所以中共有对内对外两种威胁，但是分析下来对内的威胁更大于对外的威胁。

主持人：好，那我们现在又有几位观众朋友在线上等候，我们先接一下纽约的崔先生的电话，崔先生请讲。

崔先生：我对陈先生这样提出几个问题。他说解放军军官十八到二十岁，十八到二十岁怎么可能当解放军的军官拿几千块钱工资的？这我是不相信的，可能陈先生的立场观点是有一点问题的。第二，陈先生说台湾的台独问题不是问题，我不同意他的观点。陈水扁始终没有忘记要在法理上成立台独，他没有停止过要搞台独。到现在为止，他己经臭名远扬了，贪污贪到他整个家族都贪到这个样了，他还想搞台独！利用搞台独的机会，来把他这些犯罪行为掩饰过去，而陈先生只字不提。我举这个例子可能不恰当，我认为陈先生有点像《三国》里的魏贤。

主持人：我们谢谢崔先生，那我们可不可以先请陈先生回应一下。

陈破空：谢谢崔先生的指教，首先你刚才听错了。我没有说一个军官二十来岁拿几千块钱，我说一个普通的军人，十八岁、二十岁，十八岁入伍，这样他都可以拿几千块钱。第二点，《三国》里面没有一个叫魏贤的人，你搞错了，《三国》里面有四百六十八个人物，我通读《三国》，没有听说过有叫魏贤的人，所以这个你说错了。

另外你提到台独的问题，首先我告诉你，在1949年的时候，1949年之前中国是一个统一的大国，台湾至少在1945年到1949年，是中国的一部分叫做中华民国。因为共产党颠覆了政权，颠覆了国民政府，隔距了台湾海峡，成立了所谓中华人民共和国，才导致台湾跟中国大陆分开，成一边一国或者是两个实体，这首先是中共制造的。中共早在江西时期就搞国中之国，所谓的苏维埃共合国，那就是一边一国论，那就是两国论。所以你在谈分裂的时候，你首先要想到中共是分裂的祸首。

那么在谈到今天统一的时候，你要知道本来在1989年以前，台湾独立的声浪并不是很大，但是由于1989年中共的六四镇压，使台湾的独立声浪高涨起来，因为他觉得你对大陆人民都那么凶狠，用机关枪、坦克去压，对台湾人民又会怎么样呢？所以在这样的情况下，台湾独立的声浪才渐次高涨。

如果说中国大陆早就在那个时候，或者更早一些，或者稍微晚一点也不要紧，实现了民主的话，我想台湾的独立声浪不至于这么高。今天台湾独立声浪之所以那么高涨，并不是因为历来台湾人民就想独立，而是因为中共这个政权，完全不能为人民所接受。它连西藏、连新疆这样在管辖区内的人民都不能够善待，比方它破坏了百分之97%的西藏的文化、古庙、古寺等等…，破坏了大量的新疆文化，制造了大量的人心分裂。

所以人心的分裂更大于领土的分裂，没有人心的统一，谈不上领土的统一。所以说到台独的时候，你首先要搞清楚，我们当然喜欢统一，我们希望统一，但是中共是统一的最大的障碍。

至于提到陈水扁，我想你说陈水扁他贪污也好等等，这是你的话题，这个话题跟今天的话题稍微有一点脱节，我想要回答你的问题要花很长的时间。我只是告诉你，如果台湾出现了某种贪污或者是某种贪渎的现象，我想台湾有独立的司法会去处理，他们起诉总统的家人，他们逮捕总统的女婿或对总统夫人进行传讯。

在台湾有公正的司法、独立的司法和健全的民意，人民都可以表达自己的声音、上街抗议，而中国大陆完全没有。在中国大陆的贪污是95%以上，现在的中国所谓的亿万富翁，经它们自己的统计，大概百分之90%以上是高干子弟，这些全部都有问题。

我想刚才这位崔先生，是否应该问一下：中国、中共这些贪官污吏该怎么办？他们能不能被法官独立的起诉？像江泽民的儿子或者是其它高官的家属。还有他们能不能允许人民上街去抗议？大规模的穿着红衫上街去抗议，或者说要把谁给正法？所以以这种制度的比较，台湾跟中共来比是天与地的比较。我想你在这里应该“抓大放小”，“看大一点放小一点”。谢谢你。

主持人：谢谢。我们现在还有好几位朋友在线上，我们接一下他们的电话，下面是洛杉矶的丁先生，丁先生请讲。

丁先生：您们好，二位来宾晚上好，纽约也晚了。刚刚听有观众攻击主持人、攻击来宾，在广播电台攻击主持人、攻击别的听众这情况是不太好的。

当然我非常谢谢陈教授，他把中华民国人民几十多年来的心声说出来了，很多人都敢怒不敢言，就陈破空教授这几分钟就通通把心声、苦水都诉说的差不多了，都说出来了。

我认为中国这次纯粹为了…它好像为了保卫它的祖国，维持一定的军事水平，它认为千万不可落后美国太远，所以才向外太空试射飞弹。当然这回它只不过用飞弹击毁自己卫星、弹片碎裂了，但很可能破坏了低轨道体积很小的行星的运行，这些行星可能已经被它毁掉了。

那么根据宇宙运行的法则，会有更多新的小行星会在低轨道中也许会自然产生。那么那有神论、信宗教的人就说，上帝可能会用它那双大手造就更多更新的小行星，用大手把小行星放入低轨道中运行。

但是并不是说中共就可以这样继续不断的这样去发射飞弹、摧毁自己的卫星，弹片碎裂了，间接破坏了宇宙运行的法则一部分。我个人我希望中共不要再用飞弹去打毁自己或以后打毁别人的卫星，造成外太空飞行物体不安全。你要赶上美国，但不一定要用这种方法，赶上美国的方法多得很，是不是？

我不在空中批评任何人、批评任何政权国家。我非常谢谢陈教教，还有..也许另外一个来宾待会儿也可以说出很多中国人民敢怒不敢言，闷肚子里的苦水，再吐一吐，非常好、非常好！谢谢。

主持人：谢谢。我们再接下一位纽约何先生的电话，何先生请讲。

何先生：我觉得中国发射这个事情，是世界悲剧的开始。我想请大家看一本书，是大陆一个叫“保密”的人写的《黄祸》。有良心、有智慧的中国人要联合起来、要组织起来，反对中共发射这种恐怖性的武器。

刚才有一位先生攻击陈教授说是魏延，我知道《三国志》是有个魏延，那么我看这位先生就是魏延，他有反骨。

主持人：谢谢何先生。那我们现在再接一下纽约刘先生的电话，刘先生请讲

刘先生：您好。我想回应一下刚才攻击陈先生的观众说的话，他最好不要来美国。我也是出生在五星红旗下的。陈水扁的贪污，他们都是在证明他们的民主，我去过台湾旅游过。像中国有那么多人贪污你不去批评他！而且你都不知道的，它根本不给你知道。

其实陈水扁是一个模范的好丈夫，模范的父亲、他很顾家。而大陆的官哪个不是贪官，贪得那么厉害，你不去说一说他？！你回中国去说一说他，为什么在这里说陈水扁呢？我以前很恨陈水扁，为什么不搞三通、怎么飞机不直接通，方便一下？他就这样不好，方便一下台湾跟中国的来往，他为什么不搞三通？他就是这点不好。刚才这个先生说这话根本就站在共产党这一方说话的，最好他回中国去。

主持人：好，谢谢。那杰森，刚才几朋友发表了他们的意见，你有什么要讲的吗？

杰森：我觉得他们讲的很好，没有什么要补充的。

陈破空：那我讲几句，首先感谢纽约的何先生告诉我们，他听清楚了崔先生讲的是魏延，我以为他讲的魏贤，我说我没听说有这个人。那么我们应该知道，中华民族受的最大的污辱和创伤是来自于共产党，那是最大的迫害。我想，不替中华民族大多数的人说话，而替中华民族的敌人、替中华民族的罪人说话，这才是真正的魏延，头上长有反骨的，反的是中华民族，我希望崔先生应该不是这样的人。

第二点，刚才纽约的刘先生讲到，说这些人居然站在中国共产党的立场，是不是应该回中国去？我倒觉得他应该既是在中国生活、也在美国生活，然后做一个实事求是的比较。当你对台湾一些贪渎现象反感的时候，非常愤慨的时候，我希望你对中国大陆的贪渎现象和腐败现象要更为愤慨，因为那是毕竟是我们的祖国。

再一点，刚才洛杉矶的丁先生讲到，中共的导弹攻击卫星可能消灭了一些小行星、破坏了太空的环境，我想的确是这样。中共执政半个多世纪以来就制造了大量的污染，它从五四年代“大跃进”就开始，到了后来所谓工业化的过程，搞世界工厂的过程，对中国的河流、山川、土地污染的非常严重。所以说已经制造了污染大国的样板，如果要说现在世界上前十个污染最严重的区域就有七个是在中国，这已经是给列祖列宗丢脸了，那么现在它又把污染带到太空，继续在太空污染，我觉得这应该是人神共愤的事情。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2/2/2007 7:05:32 PM)
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