【大澳门威尼斯人赌场官网2月14日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：说到孩子的教育，我看现在中国很多人都非常忧心、很感叹说：中国的教育已经不像过去是育人的，它已经失去了育人的职责，变成一种产业，是一种赚钱的机器了。说到这儿，我最近看到网上流行一个图片：“中国最美丽的乡村女教师”。说的是一个二十二岁的女孩，她就在乡村，当时没有其他的教师能留下来，所以她初中还没有毕业就留下来做教师，做了好几年。

我觉得从她个人来说，这种精神是非常令人钦佩的；但是从国家方面来说，很多人不在乡村做教师，一方面是工资的拖欠，她做了很多教育的工作，但是她没有得到相对的收入，没办法维生；还有各种条件欠缺，我们看那个教师，她就在墙上放一块很破旧的黑板，没有桌子，只有两个小凳子，只有两个小学生，就看得让人非常心酸。那您觉得现在中国教育最主要的问题是什么呢？

程晓农：教育领域的问题太多了，我们可能花几个小时都谈不完，我这里先简单谈一下农村教育，因为问题最突出和您刚才谈的是对应的。我了解到的一些情况是，最近农村里有很多地方只在乡一级保留小学，一个乡有时候只有一所初中，甚至几个乡才有一所初中，而整个县往往只有一两所高中，主要原因就是县政府不愿意在教育上投资。

那么其结果是农村只有少数有钱的家庭才能供得起子女上高中，无论你这个农村孩子自小如何刻苦学习，成绩如何优秀，只要你的家境不允许，你就没有办法到县城上高中。因为为了到县城上高中，他就必须要在县城租房子住，另外在县城念书开销也比在家乡念中学高的多。

所以相应的很多县城开发了房地产，就是为了配合把农村的富户子弟吸收到县城来念高中，又连带的把他们的父母吸收到县城来，把县城的房子高价卖给他们。在黑龙江一些县城里，现在房价居然也到了每平方米三、四千块钱，快接近了沿海一些省会城市的价格。

这说明什么呢？就是中国的教育制度现在开始变成一种类似吸血的机器，就是把整个县的唯一的一点资金，通过住宅、通过高中教育，全部吸到现场来。那在这个过程中，得意的是县城的干部和县城居民，同时基本上也造成全县范围内农民的子弟没有机会再上高中，逼迫他们成为下一代的农民工。

主持人：那我们今天谈到是中共去非洲撒钱是为了什么？那我们知道就教育来说，邓小平当时还说，他这个改革开放最要的事务就是忽视教育，教育是最大的失误。那我们知道一个国家忽视教育来说，对国民的素质都有很大的影响，如果把教育彻底像现在这样肃杀的话那是一种自杀的行为，那它为什么不能在教育上多投资一些，让中国人的素质提高，而反而把钱去撒到非洲呢？

陈破空：中共在1990年通过了一个所谓的“教育法”，教育法明确规定，每一年的财政拨款有百分之六是要拨给教育的，这个也是联合国最低标准。结果联合国的官员去检查的时候，发现中国政府并不遵守，中国政府在1996年以后，每一年的教育经费就在百分之二左右徘徊，比如百分之二点七。

再说一个数据，中共的官员出行，就是每一年的车马费三千亿人民币，是教育经费和医疗经费的总合还要多。再一个我们说到援助的时候也是，对柬埔寨的援助，当朱镕基一去，把二点四亿美元的债务勾销了；这个温家宝去，给了六亿美金的援助，又给了二点二亿美元的投资。

这个投资当时在国际上的评价是什么呢？就是说去年比欧洲和日本两个加起来还要多。那么中国的经济水平和欧盟以及日本是远不能相比的，就是和个人的比例和发达的程度比。

那中国政府又与那种国力不相称的东西来补贴柬埔寨政府，目的是为了让柬埔寨政府替它掩盖当年制造“红色高棉”屠杀柬埔寨民众的丑闻，让中国人民来替它的历史罪行买单，倒过来，这些钱如果是用在国内，解决医疗问题，教育问题就绰绰有余了。

程晓农：我补充一点，刚才谈到了邓小平说的那句话，所谓最大的问题失误在于教育，这句话还有后半句。后半句的意思是说，最大的失误在于教育就是思想政治工作没有抓紧。

主持人：还跟我们讲的不一样。

程晓农：所以邓小平说的教育不是讲的文化素质的教育，而是指洗脑教育没抓够。

陈破空：后悔六四发生了，教育不够所以发生的意思。

主持人：那我还是善意理解他了。那我们现在再接一下纽约顾先生的电话。顾先生请讲。

顾先生：我说中共为这个非洲这个捐款，它全部是政治性，你了解非洲，但你知不知道国内老百姓什么情形呢？对，我很痛苦把我们老百姓，这个钱为了你的政治目的，捐给非洲，为的什么？

主持人：好，那我们谢谢这位顾先生，那我们知道中国，我们在上学的时候听到的中国是资源丰富、地大物博。那中国如果是真的资源丰富、地大物博的话，那我们对这些资源的开采和利用又如何呢？

程晓农：基本上可以说中国地大、人多，但是物博这个说法已经是一个很古老的说法了，因为现在眼光看来已经不准确了。也就是说按照人均来分摊的话，中国是地窄、物贫。因为人均的矿产资源已经很有限、很少。很多据我所了解的，像铁矿资源在中国已经基本上没有新的资源可以利用了；铜矿资源也类似。

所以在这种情况下，如果中国的经济发展像目前这样子采取一种高消耗、高能源浪费的这种产业模式，那么它所需要的资源会越来越大，那么其结果是中国不得不到国际市场上去设法廉价取得资源。这就是中国现在在很大程度上在非洲通过金援外交试图扩大它的这方面的经济基础一个重要的原因。

主持人：那中国我们看到有很多这方面的论文，还有文章，就是说中国对资源的开采是非常破坏性的，然后破坏了生态环境，那么现在就是中国的资源已经非常的贫乏了，所以就转到非洲，这也是它们去的一个原因，就是为了能源。那我想问一下如果今后中共去非洲开发的话，也像在中国这样去开发的话，那结果会是什么样呢？

陈破空：我想首先回应刚才纽约顾先生的一个话。说中国投资非洲把中国老百姓的血汗钱，的确是。我们就仅仅从投资这个角度风险是巨大的，因为非洲还有中美洲、南美洲往往都是世界的热点，有很多的动乱、很多地缘的冲突都发生在那里。

而中国政府多年来都往那些危险的地缘上投，包括它以前向塔利班控制的阿富汗投资钱，向萨达姆控制的伊拉克投资钱，后来现在又向伊朗大举的投资。另外像中美洲这些国家都是非常危险的。

这些国家一旦出现动乱，一旦爆发一个地区性的冲突，可以说这些钱都是鸡飞蛋打，就像前几年苏丹发生的达尔富尔地区，政府屠杀三十万民众的事件受到国际的制裁、国际的讉责。那么就中共的这些投资，完全从这个角度来讲是非常不划算，拿中国人民的血汗钱在开玩笑。这是一个。

另外，中共在破坏中国的生态方面，这个是磬竹难书。现在它们把这一套做法带到非洲，破坏的生态，这是非洲老百姓批评它们的原因之一，完全不注意环保和人权。

另外还有一点，中共现在发射的导弹打卫星，就是对太空污染的一个拓展。中国本来已经是一个污染大国，现在又把污染带到了太空，带到了非洲，所以它在输出资金的时候也输出了独裁、输出了专制、输出了污染、输出了腐败、输出了官商勾结等等这些丑恶的现象。

主持人：那好，我们现在再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。

杨先生：你好，各位晚上好，我对中非的题目是这么认为的，我觉得中共现在不是到非洲去撒钱，而是一个投资吧！可能是。因为我觉得像中国这么大的一个国家，就是它对能源和其他的资源需求可能很大，就是说可以像美国举个对比吧！比方说它去非洲的目的可能是取那边的石油或者是其它跨国性的资源吧，比如说像现在美国在中东位置，它在那边花了很多钱，就是要稳定中东这个问题，其实就是说它想稳定石油的资源和这个价钱。

主持人：好，谢谢杨先生，那可不可以请陈先生来回应一下他的问题？

陈破空：我想回答杨先生这个问题，就是说去非洲开发石油、开发能源没有什么错，但是问题我们可以用更低的代价、换一种更好的方式来做。那就是为什么不跟西方国家合作？为什么不跟文明国家合作呢？在这个稳定的国际体系下去共同的享用全世界的资源呢？

因为中共为什么到非洲、到中南美洲去、到危险的国家去开采矿源，是因为它跟文明国家不两全。那很简单，中国只要改善人权，只要转变成民主的国家，融入国际大家庭，跟美国和欧洲进行合作，那我想全球的能源中国可以安全的享用，包括中东的石油，非洲的矿产等等，但目前这种单军独战的方式，跟文明社会相对抗的方式，迟早会为中国带来后患。

主持人：那我想问一下程先生，你觉得中共这种就是洒银子的做法，它能维持长久吗？

程晓农：是靠不住的。因为中国现在的这种做法是建立在对非洲政府的援助的基础上，换句话讲，非洲的那个国家的政府在，那么这种关系还在；政府要是发生变更，这种关系有可能发生变化。

另外，这么些年来中国的金援外交，实际上也在非洲造成了负面的结果，那就是非洲政府都从中学会了，那就是：你不是要到非洲来拉关系吗？要我们在联合国支持你，要我这张票吗？那就拿钱！

我听到过这样的例子。中国驻联合国使团包括在日内瓦的一些会议上，经常会遇到非洲国家的勒索。那就是：你去年给的，那是去年的，今年要不加钱，这票就不给了。实际上他知道得很清楚，中国非要那一票不可，所以呢用这种勒索手段，价码越来越高。从某种意义上讲这是一种政治收买，这不是投资。

主持人：那您觉得国际对中共的这种金援外交是怎么看呢？

陈破空：国际上已经把中共这种所谓对非洲的渗透定位为新殖民主义，不光是国际社会普遍这么看，包括南非总统姆贝基就反复的告诫非洲的朋友说，要警惕中共正在发展非洲的不平等的关系，那就是新殖民主义。

主持人：好，那谢谢二位，也非常感谢线上的观众朋友，我们今天因为时间已经到了，不能接您们的电话了。希望您今后再提前一点打电话，那感谢各位的收看，下次节目时间再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/2/14 6:59 AM）(//www.dajiyuan.com)