【大澳门威尼斯人赌场官网12月3日讯】缅甸众土族委员会（Ethnic Nationalities Council）拜访印度观察家研究基金会后，印度记者络绎不绝地访问他们，并和他们进行了以下谈话：

（注：下列综合性一问一答中，“印”为印度记者，廉为秘书长廉萨空博士 Dr Lian H Sakhong，托为副秘书长大卫托 David Taw，“韩”为民族和解主任韩永贵 Harn Yawnghwe，“隋”为外事组长隋卡博士 Dr.Sui Khar）。

印：缅甸众土族委员会是如何形成的？政治目标是什么？

廉：缅甸众土族占全国人口40%，几乎都拿起武器反抗军政府。众土族委员会由众土族武装力量、政党、社团等共同组成。众土族追求民主的同时，也渴望自主自决。

印：你们对当前的缅甸危机，有什么看法？

韩：对当前缅甸危机，我们坚持：必须由军政府、昂山素姬领导的全国民主联盟、众土族力量等，通过三方对话来解决。

廉：目前，军政府正在让些步，打算拖延时间，边走边看，随机应变。在国内僧侣民众的示威抗议，以及国际社会、邻国、东盟等的批压下，大家可以见到军政府不得不跟昂山素姬进行接触。我们诚望趁热打铁，能达到真正对话。

见到中国俄国因不愿制裁缅甸而行使了否决权，我们因而希望：各方能互相沟通，共同协商，一致合作。像北朝鲜多边会议那样，我们需要联合国、邻国、所有有关国家共同参与，比如俄国、日本、印度、中国、东盟、联合国等——尤其重要的是美国与中国。

很遗憾：东盟虽然批评了缅甸军政府，但却不允许联合国特使甘巴里在新加坡东盟会议报告缅甸之行…………。

韩：如果东盟允许甘巴里在东盟作报告，缅甸民主问题就会变成区域问题——威胁区域的安全问题。缅甸军政府一直坚持这是缅甸国内问题，而不是区域问题。

廉：即使认为甘巴里缅甸之行收获不大，但由于他接触的是高层将军们，所以不能说不重要。请注意：与甘巴里谈话的不是军政府低级官员。

印：通过相互接触，印度政府对你们怎么反应？

韩：国外的印度政府代表——尤其大使领事等，很乐意跟我们打交道。现在我们来到印度国内了，政府各部门代表却个个没有时间跟我们见面。我们想找MEA的人，恐怕也会见不到。

我们很高兴地从公文见到：印度已经决定停止提供武器给缅甸政府——虽然实际作用不大，因为缅甸政府还是可以从其他任何地方获得武器。但这至少是印度发出的强烈信息：如果你缅甸政府要用我的武器镇压缅甸人民，我就不愿意提供你该武器。

总的说来，印度的“东望”政策，并没有带好处给印度。它三方面都失败：一，锁不住中国，二，军事控制不了印度东北部，三，得不到能源。

讽刺的是：缅甸人民步步靠紧去开发缅甸民主的那个国家，竟然是共产中国，而不是民主印度。

廉：印度必须重新全面检讨自己的对外政策——不仅仅对缅甸而已。印度放弃以道德为基础的外交政策，自上世纪90年代改之以实用主义。实用主义到底带什么样的国家利益给印度？当缅甸人民示威抗议而遭镇压之际，Murli Deora 到缅甸去签天然气合同——当你的邻居惨遇火灾时，你不该趁火打劫呀！

印：中国呢？你们跟中国谈过话吗？

韩：有。不过，中国做事另一种态度——所以我们不愿多谈，以免产生不必要的是非，无济于事。

印：众土族与昂山素姬领导的全国民主联盟两大反对力量，在最近示威抗议浪潮中，并不扮演要角色——运动不是由学生与僧侣发起的吗？你们怎样解释？

韩：你们没注意到：示威抗议不仅仅在仰光大都市发生，全国都有，约三百多起，此起彼伏。不仅仅在缅族区域，众土族邦也有。是全国性的。僧侣内有缅族，也有众土族。

印：愿听听众土族的背景。

韩：缅甸争取独立时期，众土族邦还不在缅甸范围内；独立前一年才共组联邦。其后整段时期，众土族积极建议改善宪法，使缅甸成为真正联邦——但失败了。1962年军队发动政变夺权后，从此缅甸完全变成军人统治。

缅甸问题，不仅仅是取消军人统治，创立民主制度。缅甸是多民族国家，民主只是一个过渡。

廉：斗争分成两个阶层：第一阶层是民主斗争——为个体权利。第二阶层是争取真正联邦制——为众土族集体权利。1948年到1962年，缅甸处于民主制度下，但那段时期众土族就在武装斗争了——为的是真正联邦制，反对的是大缅族主义集权制。

隋：每个土族个别看，力量小；但加起来，力量就大了——众土族占全国人口40%，众土族生活区，占全国土地60%。

韩：军政府不同意，民主就无法实现——将军们独揽大权，独断独行呀。最近的示威抗议，规模没有1988年大——当时是全国起义，前后持续6个月。

印：请告诉我们有关跟军政府签停战协议的叛乱集团情况。

廉：有的叛乱集团与军政府签订停战协议，参与军政府举办的国民会议；有的还跟军政府在贸易上共同合作。但所有停战集团已经发觉他们并没有政治地位。像KIO克钦独立组织（Kachin Independence Organisation），为此屡次向军政府提交备忘录，但次次被拒绝。

印：有的叛乱集团参与毒品贸易不是吗？

韩：有这问题存在。有的叛乱集团参与毒品贸易。不过，大家应该考虑他们的生存环境——那里连草都不长，也没有道路——即使种植些农作物，也无法运出来，运出来也找不到市场。那土地能种鸦片，种了有人来收购，价钱也好。所以，他们为生存而种鸦片；因军政府一直剥夺他们的民族权，所以他们一直为民族自由而抗争而战斗。

廉：归根结底：一切问题的根源是政治。人民的基本权利被剥夺被拒绝，于是百病丛生，于是产生抗争。

2007年12月2日星期日
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