【大澳门威尼斯人赌场官网12月20日讯】（新唐人热点互动采访报导）主持人：谢谢郑律师，接下来还有问题要请您回答。我们有观众朋友在线上，我们接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。

杨先生：我觉得周正毅判死缓或20年比较合情合理，因为像萨达姆被处绞刑以后，好多活的证据也随之消失了，所以周正毅尽管犯的罪够10次死刑了，但是暂时还不能判他死刑。

判他死缓或判他20年，在这个期间要让他把所有的问题交代出来，因为这里面牵扯的人啊、事啊太多，上上下下，要20年或者几十年的话，可能才能搞得定。

另外呢，从民主社会对共产主义社会这种审判的眼光来看，这个时间也可以让他交代得更多一点，因为这个共产主义给人类造成的灾害实在是太巨大了，几亿人都受它的害。

那么今后如果要避免这种危害再出现的话，我们一定要留一些史料给后人，让后人读到这些史料的时候都会想到共产主义的危害。所以我认为20年或者死缓，对子孙后代好，对我们当代的人也是有好处的。

主持人：谢谢杨先生，那我们现在再接一下洛杉矶郭先生的电话，郭先生请讲。

郭先生：主持人您好。我向大家报告一下，周正毅三年多前曾经在洛杉矶活动，他可能想找后路，想在这边办绿卡，那后来大概条件没谈好又回去了。

那我们晓得十七大的安徽政协委员汪先生他讲一句话，他说：“中国大陆的股市是一个大赌场”。其实不止是股市，我觉得整个经济，很多领域都是个赌场。那今天讲的这个问题我觉得其实无解，你比方说从赖昌星到周正毅，其实还有很多这种人，只是没爆发出来，所以我想这个共产党不垮台，这个东西没办法解决。

但是我想有一点，你们这个节目要让台湾的观众来看的话，是有重大的参考价值，为什么呢？因为台湾有些人还在寄望跟中共去拼经济，那跟中共拼经济你又不跟老百姓讲清楚，你就是到赌场去赌博嘛！尤其是连战连先生，那连战去赌是可以，但不要把整个台湾拿去赌嘛！所以说你们这个节目要给台湾一个很大的参考，我觉得很有价值，谢谢。

主持人：谢谢郭先生。我们《新唐人》亚太电视台已经在台湾落地了，所以我们的节目在台湾应该也有人看得到的，也希望他们能多看。各位观众朋友，我们今天的话题是“周正毅被判16年，是轻是重？”欢迎您打电话发表意见或者提问。

那今天我们在线上两位特别的嘉宾，一位是为上海拆迁户打官司的郑恩宠律师，另外一位是拆迁户的代表沈婷女士，她最近出了一本书《谁引爆了周正毅案》，由《开放》出版社出版。现在我们先接一下乌克兰孙先生的电话，我们再一起来回应刚才他们所说的问题。孙先生您好。

孙先生：安娜小姐，您好，各位嘉宾好。我觉得周正毅这个案子有趣的地方呢，就是折射出从邓小平所谓“改革开放”开始，权力阶层所想、所为而不是所言的一个缩影。

上海人都知道，从我们的总设计师的子女开始，就是90年代初吧，就在上海这块远离北京权力中心，而又大大有利可图，又能避开大众视线的黄金之地捣鼓起来。而当时卢湾区的区长韩正就将淮海路，从陕西路到西藏路的一条上海人都知道的，而且最为羡慕的地段，让总设计师的子女接手与港商勾结，大发其财，由此也打开了韩市长的仕途之路。

这么一个范版例子，我们是想，接下来江泽民和他两个宝贝儿子又怎么会甘心落后呢？只不过这次胡、江权力斗争才揭开了这个帷幕的一角，当然还有像郑律师这样的正义之士点燃导火索。

我觉得好戏才刚开幕，上海不是许多外人所认为的“世外桃源”，中西部地区发生的事情也都会在上海重演，大家都须擦亮眼睛，在中国没有所谓的“灯火通明”的橱窗，只有让人不寒而栗的“黑洞”。谢谢。

主持人：好，谢谢孙先生。刚才几位观众朋友说的话都挺发人深思的，那可不可以请陈先生来回应一下？

陈破空：谢谢各位观众的高见。杨先生、郭先生这几位讲到的这些在国内现象，我想首先讲“周正毅判轻、判重”的问题，周正毅现在是想死不能死；想活不能活，他已经是权力斗争的工具，权力斗争的牺牲品。因为把他判死他也就是一了百了，但是判死了就杀人灭口了，那其实是有些人是巴不得的，像江泽民这一派可能还宁愿把他判死。

但是他想活又活不了，他想判轻一点，想逃出监狱又不行，因为要把他长期扣住，以便进一步权力斗争，因为胡江斗争权力远未结束，只要周正毅还扣在胡温的手上，那随时还会爆出更新的东西出来。所以说他是要死不能死，要活不能活。

这个就给中国商人一个启示，中国商人现在的铭言就是──哎，不要跟我谈政治，我不关心政治、我只关心钱。结果在中国赚钱的人，他必然要官商勾结、钱权交易，必然跟政治发生关系，当发生关系的时候，这个官员不出事他就一荣俱荣；这个官员只要一出事，他就一损俱损，所以最后就成为权力斗争的牺牲品。

不管是过去的中国首富牟期中，还是今天上海的首富周正毅都是这个结局，所以这对中国商人是一个最大的启示，同时对台湾商人也是一个启示。刚才郭先生讲到台湾的商人对中国的市场还寄希望，连先生还想去赌一把。很明显的，中国原来我就讲它不是一个大市场，而是一个大赌场。

刚才台湾一位黄女士也给大家控诉了她在中国所受到的种种的待遇，所以不管是台商、港商、还是别的商人，我想在中国都会落了这么一个下场。最后乌克兰孙先生所说的，反映了中共官员他们所想所为，的确是这样，他们表面上讲一套，实际上做一套。

像周正毅就说过，也曾经拍过胸脯，有事我就找陈书记、韩市长，就是讲陈良宇、韩正，也就是说他的发起过程早就通天了，就是跟权力勾结这么一个过程。

主持人：那李博士，您有什么要回应这几位观众朋友的吗？

李天笑：我觉得这几位观众朋友讲的非常深刻，特别是刚才的孙先生，把上海的发迹及跟中共目前这个黑暗的现状连系起来，说得非常深刻。

那么我想刚才郑恩宠律师揭示出，他提到过当时上海市委把10％左右的项目全交给了周正毅，这就揭示出一个发人深省的黑洞。一般情况下不会发生这个情况，发生这个情况一定是周正毅在前台，后面有巨大的一张网在支持他，而且从他这里得到好处。换句话说周正毅就是在前台的一个小卒子，他只不过是一个小金库，或者是一个提款机！

江泽民的两个儿子，当时通过周正毅、毛玉萍，认识刘金宝以后，从刘金宝那里抱出几十亿的钱，当然背后的黑幕可能要比这个要大得多，这只不过是冰山的一角。

同时这个“东八块”揭示出来，周正毅当然有二块，实际上江泽民的两个儿子也有两块，那也就是说江泽民、江家父子，江泽民自己有21亿美元在国外，那是从刘金宝那儿来的，这个跟刘金宝还有跟以前的中行的行长也有很大的关系。所以这些背后的手，我觉得正是这个事情的实质所在。

所以看清这一点以后，我们不难理解，这件事情为什么会像陈先生所说的，周正毅死也死不成、活也活不成。说不定16年出来还再判他16年，永远死在监狱里，不让他活着出来。但是我刚才讲到了，胡温把他做为一个“聚宝盆”，就是周正毅身上永远存在可以挖出对江系进行制约的罪证，所以这个问题就在这儿。

主持人：那么我问一下郑律师，您说到江泽民两个儿子也涉案，这是您比较没有想到的，那您觉得今后有没有可能江的两个儿子也被审查或者是被查办、被判刑呢？

郑恩宠：那就要顺应天意吧！顺应自然了！这个事情假如真的有到了那么一天，那也是要以事实为依据，罪行法定，有的是触犯刑法，有的是触犯了行政法规，有的是不能担任高级公务员。那么我根本不是要报复谁，该怎么回事就怎么回事，关键是体制上的问题。

假如真的到了老百姓能够告江泽民的公子这一步，那么中国民主政治已经实现了。那关键是中国民主的实现还要付出更艰峻的…到底是须要流血还是不须要流血，那还是个未知数。

主持人：还有一个问题请问郑律师，周正毅第二次被判的时候是在中国大陆，那我们看到第二次实际上香港的廉政公署也对他发出通缉令，那为什么他没有在香港被审判，而去大陆被审判呢？如果在香港被审判会产生什么结果？

郑恩宠：这个事情是周正毅第一次被重罪轻判之后，香港廉政公署在2005年9月份对他进行了通缉，那么在这样的情况下，周正毅在2006年的5月26日就出狱了。那么出狱了以后，面临的是给中国政府很大的压力，中国政府已经签署了联合国“反腐败公约”，人大已经尽快的通过了，中纪委在2006年1月1日叫全党员、全国要执行的。中国在世界上大家公认它最怕执行的就是这个。

那么就是说联合国“反腐败公约”降低了相互引渡的门槛，在没有引渡的国家和地区之间可以通过司法配合的情况下，周正毅就可以到香港去接受审判。

但是有一点，联合国“反腐败公约”有一个条文就提出来，假如被引渡的地区，比如上海引渡到香港的话，如果上海、中国内地继续再审查他的问题的话，那就不能再引渡了。

那么就在第一次周正毅出来的时候，实际上已经给他们控制了，那么陈良宇也不希望他跑到香港去接受审判，咬出更多的事实来。那就是说陈良宇9月份倒的，10月份周正毅就给监视居住了。在这个里面就涉及好多权力上的斗争，我认为周正毅去香港接受审判，周正毅案子真实的事实才能搞清楚。

主持人：谢谢郑律师，我们今天节目的时间快到了，那我们再回到现场。您认为今后这些在后台的主使们，他们的结果会怎么样呢？

陈破空：我必须要补充一个重要的情节，大家都知道江泽民两个儿子都涉案，江绵恒拿了东八块一块，江绵康拿了一块。但是有一个重要的情节， 2003年香港《开放》杂志就报导，有一个太子跟周正毅最后见面，叫他逃跑，通风报信的这个人就是江绵恒，现在已经证实了。

主持人：那好。今天我们的节目时间也差不多到了，我们非常感谢郑律师能够在这种风险中来上我们的节目，也非常感谢沈婷女士。我想你们为这些拆迁户所做的工作都是被大家所非常尊重的，也感谢你们为老百姓所做的一切事情。

那么也非常感谢今天现场的两位嘉宾，陈破空先生和李天笑博士；也感谢各位观众朋友您们的意见以及您们的参与和收看，谢谢各位，下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目44:33~60:00录音整理）(//www.dajiyuan.com)