【大澳门威尼斯人赌场官网12月16日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。

主持人：11月30日，曾被称为上海首富的周正毅，被上海中级法院判刑16年，消息传出之后，有人认为他的罪刑被判轻了，因为有更大的罪名并未被提及；也有人说判重了，因为还有很多幕后的指使者并未浮出水面。那么到底是判轻了？还是判重了？今天我们请几位嘉宾和大家一起来讨论。

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首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾，这一位是纽约哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李先生您好！（李天笑：主持人好！）那么这一位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！（陈破空：你好！）

另外我们在线上还有两位特别的嘉宾，一位是专门为上海的居民拆迁户打官司的郑恩宠先生，他因为为上海的拆迁户打官司而曾经入狱，今天有幸能请他上我们的节目，郑先生您好！

那么我们还有一位是沈婷女士，她是上海居民，也是拆迁户的成员之一，她刚刚发表了一本书《谁引爆周正毅案》，是由《开放》杂志社出版的。那首先我们请陈破空先生向我们的观众朋友介绍一下周正毅案的来龙去脉。

陈破空：周正毅曾经是上海滩上炙手可热的人物，这个人在90年代末期和21世纪初期的时候，被美国《福布斯》杂志排列富豪榜时，列为中国富豪排名第11位，当时登记的身价是3.2亿美元。

他的起家是一个传奇，他跟他的女友毛玉萍开始是搞餐馆，搞“阿毛炖品”，最后开始炒股票，后来还涉及房地产，生意越做越大，而且生意还做到了上海和香港两地。

他是神通广大，财源滚滚，但其背后实际上是涉及了复杂的权钱交易、官商勾结、权力斗争等等。所以，在2003年周正毅就被逮捕入狱，当时是以两项罪名给他判刑，但判的很轻，一项叫“操纵证券价格”；另一个罪名是“虚开增值发票”这一类的。

那么他坐了3年牢之后，到了2006年释放，释放之后又传出监狱当局和看守所包庇他，之后又再次被捕入狱。最近，11月30日，他又在上海中级法院被判处16年徒刑。而这次有5项罪名，前3项都是行贿罪，后来又增加了发票和欺诈资产等等这方面的罪行。

这次又判了16年，两次判处人们都议论纷纷，有的认为轻了，有的认为重了，因为涉及的面非常广。到目前为止，大概是这个情况。

主持人：周正毅案在海内外都引起了很大的议论和关注，您能不能给我们观众朋友介绍一下，这个案子是怎么样被揭出来的？它有什么样的社会意义？

李天笑：我想被揭出来主要有两个原因，一个原因也是最主要的原因，当时周正毅侵占了东八块这个地方，18万多平方米的地段，当时就涉及到了两千多户上海居民被强力拆迁，强迫到郊县居住，大家都很不满。

因此，我们在线的这位郑恩宠律师就成了他们的代表，向各方面帮他们申诉，引起了有关方面的注意。那么第一次郑恩宠律师也把这个事情向外界公布了，这是引起关注的最主要原因。

还有一个原因就是周正毅这个人是上海滩的小混混，“空手套白狼”，刚才陈先生也讲了。实际上他还有两项被隐瞒的罪行，一个就是大量的从银行非法借贷，借了大概有100亿这么个数目，光是农信社就有32亿到现在还没有还，其他方面也还有很多的钱。

而他用这些去炒股票，当时引起了上层的注意，因此开始对他进行监视。尤其他在2003年，有“一天”就借了大概近10亿这样大的数目，同时他又在上海市委被揭出来之前，因为萨斯病而捐献了有2千多万。这些大手笔的大进大出，引起有关方面注意，我想由于这两个原因，使他开始暴露出来。

主持人：那下面我们再请问郑恩宠律师，我们知道上海的拆迁户对您都是非常尊敬的，因为您替他们打官司，也因此而坐牢。那我想问一下，是什么让您想为这么多拆迁户打官司，打这种非常难的官司？而且现在您的处境怎么样呢？

郑恩宠：这个事情，周正毅案我现在还是这么认为──周正毅是一个“现象”，那我是怎么想起要跟周正毅打官司呢？我实际上是从1985年开始作实习律师的，当时的实习律师相当于现在的正式律师，因为中国在57年取消律师制度，到80年代恢复律师制度的时候，我应该是49年以后中国的第二代律师，那当时我36岁。

当时要国家干部才能做正式律师，那我不是国家干部，但是实际上虽然是实习律师，但是我独当一面去办案的，因为我的老师都是比我大25岁以上，都是七老八十，10年没干过律师，没办过律师案。他们都是5几年、53年到青海坐牢去，57年以后都到郊区去养猪去了，所以他们根本几十年都没做过律师。

实际上我们当时作律师的时候，是这么回事。而我正式作律师的时候，转正了，到94年开放了，不是国家干部也可以做律师了，所以我全心全意作律师去了。

可以说我办的第一、第二个案子就是办了一些拆迁案，在这10年当中，我虽然其他案子也办过，但出名也出在拆迁案。我自己也知道，我上山下乡我回来，我已经30岁了，我还没有住房。到我49岁我做律师的时候才买了房子，就是现在的房子。所以我一直和上海的贫民一样，处于无房户，处于非常艰难的阶段。

改革开放以来，虽然上海造了这么多高楼大厦，那么实际上这些高楼大厦都不是给平民百姓住的。因为我长期在农村生活，非常同情百姓连住房都没有，所以我打这个官司越来越有劲，我非常熟悉这方面的事情。在我10年办案当中，我碰到不少像周正毅这样的案例，我以后会逐步公布，我现在在写书。

但是为什么到了2003年的时候，会突然之间有周正毅案呢？这我非常感谢互联网开始在上海普及了，我们能够在第一时间把周正毅案向全世界公布。

这我实在是出于无奈，因为我们以前不断的打官司，不断的申诉，甚至不断的向中央揭发，包括陈良宇这些人的问题，但一直没有用，国内的媒体大都采访过，但是不断的给下马，登出来第二天马上就给拿掉了，所以大量的案子报导不出去。

在这样的时候，正好遇到周正毅案，正好遇到萨斯病，中国媒体小小的向外去关注这个消息，所以在这个时间实际上我学了蒋彦永先生，他把中国的萨斯病向全世界公布，引起全世界对我们的关注。对这个东西我就把周正毅案拿来试试看，没想到结果触犯了上层，也给自己造那么多苦果，但我现在自己一点不后悔的。

主持人：谢谢，那我们现在再问一下沈婷女士。您也是拆迁户的一户，而且您刚刚出一本书叫《谁引发周正毅案》，那您能不能跟观众朋友介绍一下，这本书的主要内容是什么？您怎么想起要写这本书的呢？

沈婷：我是2003年在上海，因为我父母被拆迁的房屋是在东八块，所以在被强迁之后，我找了二十多家律师事务所，就是没有一家律师事务所敢为我接这个案子。最后在5月1号下午，我找到了郑恩宠律师，他勇敢的站出来接了这个案子，最后还导致他3年的冤狱。

在这个过程中，我4次上访北京，也受到了恐吓，然后也面临死亡的威胁。这一次我写这本书的目的，就是要向北京跟中纪委揭露周正毅在这个案件中的一些罪行。在书里面我也是第一次公开了所有我这几年调查的证据，就是“香港的廖创兴银行在周正毅的案件中起了什么作用”。

然后在2003年的5月20号，有一个记者告诉了我一个“惊喜”，他说“你会有一个惊喜”。我就觉得当时是20号，这个记者就能知道26号周正毅会被抓的话，这绝对不是一般的人物。那么也再次突显了当时北京与上海之间关系的神秘跟激烈，所以这个也在我书里面第一次公开了。

然后我第一次公开廖创兴银行的资金证明，就是周正毅以一个虚构的公司去签订了一个50亿的合同，他自己都没有这个经济能力去承担的合同。

当时我们静安区区长姜亚新，他是黄菊的秘书，当时是怎么会跟他签这个合同的？因为他在英属维京岛注册的有限公司只有5万美金的注册资金，然后就把我们东八块1万2千户居民交给了这样一个公司。假如说这个公司倒闭的话，我们所有的1万2千户居民只能分得5万美金，这个合同是一个很荒唐的合同诈骗。

在这个问题上我也问了郑恩宠律师，郑律师说这个合同已经具备了所有合同诈骗的要素，那么这我也是第一次在我的书里面公开了。

然后，在2004年的5月13号下午两点钟，有一通神秘电话，当时周正毅这个案件新闻炒作已经差不多了，基本上已经平静了，郑恩宠律师也在上海提篮桥监狱里面坐牢了。在这个时候，有这样一个电话叫我查周正毅这个公司。

那就给我一个想法，是不是有人在背后指点我，叫我怎么继续追踪周正毅这个案件？后来我就打电话给郑恩宠的妻子蒋美丽，让她在6月份探监的时候问郑律师，说这个公司有没有问题。郑律师告诉蒋美丽说这个公司一定要查，肯定有问题。

从2004年的7月份开始，我就向香港公司注册处、商业登记处进行了调查，结果调查出这个公司完全是子虚乌有的，这样的情况下查出了这东西，我今天也是在这本书里面第一次公开了。

那么在这样的情况下，如果说一个底层民众都可以轻而易举查到的话，那么作为最高当局，作为中纪委，我想你们要掌握搜证一个资料会比我还要详细。那为什么在周正毅不到3年的两次判决中，都没有看到他的核心问题“腐败”，就只是避重就轻的追究周正毅一些表面的商业行为。

那么你们在这个问题上又在保护谁呢？是不是在保护周正毅背后那只无形的手呢？那么，今天我要说，周正毅也是这个制度的受害者，是这些贪官把他推到前台来瓜分国家的钱，那么为什么这背后的人不受到法律制裁，要周正毅一个人承担呢？这是这一次我出这本书的意义，就是想让北京中央政府能看到我这本书。

主持人：好，谢谢沈女士。

(待续)

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