【大澳门威尼斯人赌场官网12月15日讯】（新唐人电视台报导）主持人：谢谢林先生，谢谢您今天参与我们的节目。各位观众朋友，今天我们的话题是“香港世纪大战‘真心良心’获胜”，欢迎您打我们的热线号码提问或是发表意见，热线号码是：646-519-2879。中国大陆的免费号码是：4007128899再拨8996008663。现在有位朋友是乌克兰的孙先生，我们接一下孙先生的电话。

孙先生：主持人安娜您好，在场的嘉宾好！今天谈的是“真心良心获胜”这个议题，当然陈太这次当选立法委员，我是衷心感到高兴的。但我很同意林子健先生的分析，本身香港属于商气过重的地域，对于政治的关心我想不是大多数人的头号选项。

有中共收买操纵的绝对占优势的媒体，还有中共从情报部门到深入社会各阶层的渗透，一直到关键的政治决策，假使要全民参与前，往往就抛出所谓的“有利于香港人民国计民生的措施”；而同时也会采用一些大棒作威胁，因为香港大多数人与大陆的倚托程度过大，大多数的香港人，或是难以抵御诱惑，或是考虑利益得失。

我认为接下来，我们谈的香港的民主声浪可能会愈来愈减弱，我对前景并不是很乐观的。而同时，中共的阴谋家们也希望在大局在握的前提下，有几个可以发出不同声音的“陈太”来粉饰一下他们所谓的“一国两制”和“民主香港”的脸面。谢谢！

主持人：谢谢孙先生。刚刚孙先生谈到了香港比较重商，有很多人可能受到利益的诱惑或者是害怕而不敢出来投票，或者是投亲共派的票。他对香港今后的民主不是很乐观，我不知道陈先生您怎么看？

陈破空：是的，在短期看是这样。因为中共投入的人力、物力是来自于中国大陆老百姓的血汗钱，它们把民众的血汗钱投入来破坏香港的民主，实际上是进一步破坏民众的选项，中国民众的选项是民主或者民主的声音。它把民众的资源拿来破坏民众的需求，这是中共的一贯作法，这是跟它的高度极权、高度专制独裁能够掌控国家资源有关的。

在它这种掌控国家资源，同时又掌控香港的行政资源的情况下，因为香港的行政长官是它任命的，行政长官属下的高官都是中共认可的，在这种情况下，掌控大陆的行政资源，也掌控了香港的行政资源，它很容易在政治上居于上风，你看比如像新加坡或是比新加坡做得更绝的那种方式。

在这种情况下，本来香港已经在民主或是自由或是多元化各方面都很成熟，但有可能在短期内走回头路，让中共给世界制造一个假象，说香港还不至于成熟到可以直接普选的程度，还没到能够进行像西方那样实行民主制度的时候，这是中共极力要制造的印象。

但是中共这样的做法是非常愚蠢的，因为它这样做的话，对台湾、对其他方面都是恶劣的示范，让台湾充份的看到一国两制的虚伪，看到中共在里边大施手脚的痕迹。

所以说在短期内，有可能香港的民主前景是不乐观的，但是我想长期来说，就好像世界的民主浪潮一样，尽管中国很大，它却是一个孤岛，在民主激流中的一个孤岛。尽管短期内中共可以做到这点，但是长期说来，民主是个不可阻断的潮流和声势，只要这种民主的潮流和声势在香港、在大陆继续的向前运行的话，我想中共的任何阻挡，在长期看来都是会瓦解的。

主持人：那我们看到，香港人经历过也体验过这种民主和自由的社会，所以我最近看到有篇报导说，《壹周刊》的老板说如果陈太不获胜，他要移居台湾。我想香港人也应该能看得到，如果香港愈来愈缺乏自由和愈来愈缺乏民主的话，那他们的前途会怎么样？那您认为香港人是不是对这方面意识很清楚？

元庆：我觉得是这样子，刚刚孙先生和陈先生都在讲香港的事情，我倒是有不同的看法。香港现在应该是在一个转折点上，你可以用威逼利诱来影响人，但是有一个东西你拿不走，就是一个人的良心。对于一件事情的对错，只要你愿意去感受这个事情的话，你会知道这件事情它是对是错。你生活得是不是有恐惧，你生活得是不是安稳？这种东西是你用其他方法都拿不走的。

刚好经由这一次，我觉得这对香港人来讲不算是一个坏事。因为我们可以看到叶太她之前的态度，她对“23条”的事情是绝对不认错的，但这次出来，她对媒体表示，她这件事情做得不对，为什么？因为关于这个她知道什么是对是错，香港人也知道。而且她也意识到如果她在这件事情上，不能够在对错之间让人们感觉到她的真诚，她是不可能打这个选战的。

这一点对香港人来讲就很重要，今天虽然面对中共有各方面的压力等等，可是如果今天香港人都意识到了中共所使用的手段是这样的可怕，只要他意识到这个东西，他愿意站出来，我想就像这次的选举一样，只要人们愿意站出来，能够表达自己心声的话，香港的前途我并不觉得他会不乐观。

即使在短期之内，但是很重要的一点就是取决于香港人民自己的做法，要是大家都能够把这个事情当成己任，我愿意出来，我愿意在这件事情上表态，什么事情是对是错，我愿意出来表态，站在正义的一方的话，你的权益是不会被拿走的。

主持人：那我们下面问一下郑教授，这次陈太出来参选，她的口号就是“真心良心”。刚才您也谈到了，“真心良心”也是她赢得民心、获选胜利的一个主要原因。那我想问一下，如何发扬香港人的这种道德良心呢？

郑宇硕：在可见的将来，的确是有一点困难的。因为有几个方面，主要就是香港人很明白，香港的经济跟中国大陆的经济现在是结合得很厉害。他们也明白大陆的经济要好了，那香港的经济情况也过得去，所以他们都不敢跟中国对抗，也不敢公然表示对中国的不满。

你看看在香港的民主、公民党，我们的党员之中没有一个是大财团的中层以上的管理人员，你就可以看到这种情况了。因为香港的大财团都在中国大陆有大生意，所以他中层的员工比较不愿意工人去支持民主的政党，而在媒体也同样出现这种情况。

香港的媒体跟美国的媒体不一样，香港的媒体大部分都是在大财团手上，刚才我们说大财团在大陆有大生意，他当然也不愿意开罪中国当局。更重要的是有一些大财团的老板，他基本上就是把整个媒体买下来去讨好中共。这个媒体讨好了中共当然就不得人心，他要赔点钱，赔点钱不要紧，因为他为中共立了功，中共会在其他生意方面给他回报。所以就出现了香港媒体被制约、被钳制的情况。

香港人觉得目前的情况还可以，他们还享有非常高度的自由，香港还有法治，所以他没有这个危机感，所以有些时候他们的政治参与方面是相当冷感的。要是他们真的感觉到危机了，比方说“23条”的情况，那就出现了2003年七一大游行这样子的局面。

因为区议会选举里头，大家有看到中共在香港所培养出来的庞大选举机器，所以在立法会补选方面大家都有一点点反弹，不少人也觉得我总得出来投投票，所以投票率也拉高了，是这样子的情况。

香港人基本上还是非常明智的，但是他们对现状还是比较满足。做为一个参与香港民主运动的人，我当然认为民主的前途还是光明的，民主是普世的价值；但是在未来这几年，我们的环境的确是很艰钜，我们的基本立场是这样子。

主持人：好，谢谢郑教授。那我们现在还有一位观众朋友是瑞典的林先生，我们接一下林先生的电话，林先生请讲。

林先生：您好，安娜！各位嘉宾好！最近我蛮关注香港选举，好像最近听到媒体报导，我感觉左派支持者好像是有点对陈太比较粗鲁、攻击什么的，我觉得好像中共到哪儿，那种粗鄙的现象每次都会发生。

你看在香港游行的时侯，就发现很多那种阿婆阿公什么的，可能是党文化影响比较严重，然后就是缺乏那种基本的民主，我觉得可能是香港民主的一个障碍。所以如何阻止党文化在香港人中的影响，我觉得是个蛮艰钜的事情。

主持人：好，谢谢林先生。那我们香港“名嘴”黄毓民先生他现在正好有时间在线上，请黄先生跟我们说一下，您觉得香港的小圈子选举和普选，哪一个更符合香港人的利益？

黄毓民：大家好！我是黄毓民。普选对香港人来讲，绝大部分的人都希望越快越好，就是将来能够自己去选自己的政府，行政长官员是一人一票选出来的。可是客观环境、客观的现实就是现在中共加强对香港政治的操控，而经济上面它就放松。

我觉得香港比较务实的人或者香港人一直以来都习惯于功能性思考的，什么事都讲好处、利益、输赢，他不太讲理念，所以才可以在英国人统治一百五十多年，对民主的要求声浪不会很高。

那中共统治香港同样可以用这一套，在10年前大家没有想到大陆的经济发展会到今天这个地步；在1989年，六四惨案发生以后，大家也没有想到大陆的经济今天会发展到这个地步。

香港回归10年以后，虽然经过一段时间的经济不景气，还有董建华的施政令香港人非常的失望，所以才发生03年50万人上街。可是很快香港人就忘了，经济稍微好一点，现在民怨少一点，政府的名望相对就比较高。

我们在香港这么多年，我们检讨香港整个政治发展的过程里面，最重要是香港人那种“西瓜靠大边”的那种心态。尤其是现在大陆的经济发展那么快，而且很多国营企业在香港上市又炒得火热，大家就都向“钱”看。

现在这种资本主义社会，你跟他讲这些理念、价值，他会觉得我们现在自由也没有受到剥夺，大家有钱就去赚。所以在这种气氛底下，对香港整个民主运动影响非常大。

主持人：好，非常感谢今天现场的两位来宾，非常谢谢二位；也非常感谢林子健先生和郑宇硕教授，还有黄毓民先生。我想自由和民主是我们每个人要身体力行的，所以如果您想今后享有自由的话，那就做出行动。非常感谢各位今天的收看，下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音时段44:08~60:00整理）(//www.dajiyuan.com)