【大澳门威尼斯人赌场官网11月22日讯】（新唐人热点互动采访报导）

主持人：那么现在我们有观众朋友在线上，我们接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。

孙先生：主持人好。嘉宾好，安娜小姐我很欣赏您的《热点互动》节目的主持特点，分寸拿捏、保持了节目的流畅。我再向陈破空先生表示敬意，您的评论言简意赅，让我非常受用。

我们谈谈雅虎“庭外和解”案提供的意义，我觉得这个案子，给中国大陆关心国家前途及各类受迫害的人士提供了一个相当好的机会，他们可以利用雅虎建立所谓的人道主义基金的契机。所以我愿意相信该公司的诚意和它的善意。

还有就是中国政府为明年奥运会，对国际社会做出的所谓承诺，我们试着捅一捅这层玻璃纸，是否能够自由或者是半自由的在雅虎或者谷歌之类的外国在华的网站上，发表一下自己不同于中国政府的一些真实的话语，而看看这个伪善政府的反应。

当然，在不可能坐视的情形之下，可以预期这个伪善的政府会不会凶相毕露，可能会将外国网站逐出中华伊甸园、或者封网、或者让杨致远先生承受更加巨大的压力。那么就会让中国人民…给中国人民提供了一个新的思考点。

另外，让国际社会更多的人，那些关心中国问题的人士，能够擦亮他们的眼睛，抹掉些许伪善政府的光环，遭受更多正义人士的指责和鞭挞，国际社会最终会在认清真实中国的问题上取得共识，谢谢。

安娜：谢谢孙先生，那我们现在再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。

杨先生：大家好，说到网络，不能不说一下网络怪胎──金盾工程和网络警察。我记得好像有美国公司加入这个金盾工程，那么所有的中国网民，都是这个金盾工程的受害者。

到目前为止，还没有人对这个事情提出诉讼，我想，应该有什么样的一群人或者或一组人或是形成什么样的组织来提出对这些美国公司的诉讼，或是直接针对金盾工程对网民造成的伤害提出诉讼，因为伤害的网民群体非常大，几亿人，谢谢！

主持人：谢谢杨先生，可以请陈破空先生回应他们两位的发言吗？

陈破空：首先谢谢乌克兰的孙先生对我们节目的指教，我们会继续努力做得更好。另外，孙先生提到了这个案例，中共政权现在可以说是…我们中国有一句话叫做“好事变坏事、小事变大事”。

中共政权在这个案件上自以为得计、得手，但是师涛和王小宁以付出自己沉重的牢狱生涯为代价，去换取国际社会的高度注意；对中共政权封锁互联网、压制言论自由，以及西方公司被迫跟中共合作，屈从中共，这样的事情也引起了高度的注意。

而且我刚才讲了，促成“全球网络自由法案”的诞生，这些都是乐观的迹象。你刚才讲的奥运会，在奥运会之前发生很多很多事件，来冲击中国的厚墙也好、薄墙也好或脆弱的墙也好，我想雅虎案被告和雅虎案被迫和解，这就是奥运会之前的事件之一。希望这些事件或多或少、涓涓细流汇成洪流，能够冲垮中共所谓的这些专制防堤。

另外，孙先生刚才讲到网路怪胎“金盾工程”，我们知道金盾工程是江泽民的儿子江绵恒亲自主持，耗用了中国的民脂民膏15亿美金，所建设的一个防范中国民众知情权、剥夺中国人民知情权的网络工程。

我们看到中共在网络上有“攻”也有“守”，金盾工程就是为了防守，组成网上的长城，来防守自由言论、自由资讯的普及；另一个是“攻”，对师涛跟王小宁这样的判决、对雅虎公司以及西方公司的贿赂和压力，这就是一种攻。那么有攻有守，就使中共成为先进文明、人类文明顽固的敌人。

所以互联网不仅是一个先进技术的代表而且是一个全球化的代表；不仅是一个高技术的代表，而且是人类作为一个大家庭的代表。

刚才杨先生提到，能不能诉讼中国在网路上的封锁，我想是绝对可以的。因为这样的互联网一直以来都是全球性的工具、就是全人类共用的工具，中共利用它把持一片国土，对全世界用普及的高科技和这样一个先进文明的象征来进行抵制的话，我想许多文明国家和文明人类、团体都应该来诉讼中共。

主持人：好，我们现在接一下内蒙古杨先生的电话，杨先生请讲。

杨先生：我觉得金盾工程封归封，也没什么用处、根本就没有用处，我觉得现在这互联网，中共封啊也都形同虚设，我在这里感谢这些破网专家，为我们提供这么多方便的条件。谢谢！

主持人：谢谢杨先生。其实金盾工程也是封不住人上网的，那刚才乌克兰孙先生说了一个很有意思的，就是现在有这个人权基金，另外还谈到这些大公司，我在想陈先生您也是在大公司里面工作。

我经常在想一个问题，有很多大公司其实它现在是中共主要资金的来源，如果所有大公司都有一个原则，说这样做我们都不同意、我们都要坚守商业道德原则，(就是您刚才提到的商业道德)。如果这样的话，中共反过来要去求这些公司，因为大家都不按照你的规则去跟你合作，对吧？

陈志飞：这个问题是很有意思的问题。

主持人：这是一个谁怕谁的问题，为什么西方公司要去怕中共？而不是中共来怕它？如果我们现在都说我们都要坚守商业道德，你做这种违反人权的事情、你做这种不讲理、不合法、不守法的事情，我们就不跟你合作。

陈志飞：从西方国家来说，它们这套东西要维护道德价值观得靠媒体和民众的力量，因为它们是自由经济，所以公司的原则就是赚钱，它们的上帝就是客户，所以现在好多公司很悲哀的把中共变成它们最大的客户。

所以说要使这种人权、道德观念确实履行下去，需要民众、媒体都发动起来，像对待雅虎案这样，对待它们所有和中共勾结的行为，这样才能彻底使他们的价值观得到实现。否则，单靠西方国家法律的力量，客观来讲，我觉得还是比较困难。

主持人：我想从雅虎案来说，从长远来说，如果它这样做的话它们慢慢就赚不到钱了，因为大家都知道它只是趋“利”而行，所以可能到最后抛弃了它。

陈志飞：我可以给你举个例子，比如美国道琼股票有30个特别有名的股票，而且都是非常好的。如果你去看那些公司的话，大部分公司我们大家都知道，比如花旗银行等等大公司。

那么有一家公司，中国人可能不太清楚，叫做Altria，它的前身就是美国的烟草公司叫Philip Morris。它的股值非常稳，而且它的股息红利给的非常多，但是股票价格一直涨不上去。因为有很多人觉得这间公司，虽然在美国法律允许范围之内运作，但是它鼓励人抽烟，它害死了很多人，所以还是有很多人抵制它，使它的股票价格一直涨不上去。

主持人：刚才孙先生还提到了一个问题就是说利用人权基金，它相信雅虎的用意还是好的。那您认为对很多中国经常上网的百姓和异议人士来说，是不是可以利用这人权基金呢？

陈破空：这是对中国异议人士、中国民众的巨大鼓舞。因为雅虎的和解案达成后，杨致远书面发言中，说了这么一句话，他跟受害人家属会面之后，他迫切觉得需要纠正他们的错误、纠正自己的错误。他觉得不仅仅是为受害人的家属，也是为雅虎的未来，认为雅虎将来的作为应该符合全球的价值观。

所以在这个时候，雅虎应该感受到，它如果仅仅为了经济上的利益而寻求短期行为，那是两头受气。一头是中共给它的压力；一头是它总部所在地，美国这个自由社会所给它的压力。与其像“老鼠钻风箱”两头受气，还不如回到人权、人道、人性的正常原则上来，正常的做生意。

就像西方的商业社会的规矩一样，你正常的、守法的、有道德的做生意，那才有远景的，雅虎公司正是认识到了这一点，当然希望更多的西方公司认识到这一点。我想倒过来，它的人权基金也好、还有更多西方公司的介入也好，当然是对中国民众及异议人士的巨大帮助。

主持人：陈先生，您认为这个案件以庭外和解的方式结束，对师涛和王小宁他们的家人会有什么样的影响呢？

陈志飞：我觉得他们的家人应该要求雅虎，正式出面要求中共减刑或者释放师涛和王小宁，而且雅虎要提出条件，如果你不按照我这样做的话，我要跟你违约、拒绝与你合作，这样才能真正表明雅虎对解决问题有诚意，才能真正表明它改正了错误。

主持人：那陈破空先生您怎么看？

陈破空：事实上，虽然它这次和解条款没有公布，但已经暗示了雅虎公司将跟中国政府合作，促成师涛和王小宁尽早减刑。同时它们承担所有的诉讼费用，提高人道援助，虽然没有公布数字，但是我相信雅虎公司的实力，这将是个天文数字。

我想受害人的家属应该至少得到百万以上的赔偿，同时人权基金的数目没公布，我相信也会是一个不小的数字。以雅虎这样的网路巨头、遍及全球的网路巨头来说，应该是一个不小的数字，这样的数字如果能促进中国人权，对中国政府也是个沉重的打击。

主持人：今天我们的时间又快到了，非常感谢二位。我想这个人权基金可以鼓励很多中国人，当他们的上网权利、通信权利和言论自由权利受到侵犯的时候，都可以以此为例。就像刚才陈破空先生所说的，去找媒体、向外界披露，让言论真正获得自由、让中共不敢再这样去做。

我们也非常感谢叶律师，很多人说雅虎这个庭外和解是一个言论的胜利，也是美国司法的胜利。虽然这个案子没有经过司法的审判，我想更多的是道德和人性的胜利！非常感谢各位的收看，我们下次节目再见！

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音时段47:25~60:00整理）(//www.dajiyuan.com)