【大澳门威尼斯人赌场官网11月20日讯】（新唐人热点互动采访报导）在线收看 下载收看

主持人：谢谢叶律师，我们现在有一位观众朋友在线上，先接一下旧金山黄女士的电话，黄女士请讲。

黄女士：我想第一点是说明了美国司法的独立性与公平性。刚才几位嘉宾都讲得很清楚了，美国的司法对本国公司在国外的一些作为，他也绝不庇护的。他完全是从人民的利益出发，也就是要维护本国公民的权利，也维护其他所在国的公民权利。这就跟中国的这种“黑道”司法是有天壤之别的，这是第一点。

第二点呢，我觉得雅虎做出了应有的、迟来的道歉，那也完全是应该的。但是我觉得更可恶的是元凶，雅虎只是做了帮凶，而这个元凶是应该受到法律制裁的。我希望原告能勇敢的状告中国的恶法，中国的独裁的司法。

主持人：谢谢黄女士。陈破空先生，刚才黄女士她说原告应该去告中共的恶法， 您觉得这种可能性有吗？

陈破空：刚才黄女士说了两点，第一点就是美国司法的公正，这是一次美国公正司法的胜利，美国人权自由价值的胜利。

从这个角度我们看到，在一个健全的民主和自由的国家，坏人想干坏事都干不成。像雅虎公司它想唯利是图，要见利忘义，它并不想关心人权，但是现在却不得不为侵害人权付出代价，为帮凶付出代价，而且倒过来，它要建立人权基金来成为人权的促进者。

所以说在一个制度健全的国家，不要说好人干不了坏事，坏人都很难干坏事；而在一个制度不健全的国家，像中国，不要说好人或坏人要干坏事，连好人都干不了好事。所以具体说，王女士第二个意思就是，我们都知道这件事情雅虎是帮凶没错，中共是元凶，中共是首恶。

那么在这个时候，目前中共在中国，中共一手遮天，还没有人民能通过法律把中共送上法庭。但是在国际社会的其他部分，在美国或其他国家，有相应的其他国家的法律或国际法，能够把这些元凶或帮凶送上法庭，只不过因为中共政权太庞大，现在还没多少人敢去动它。

事实上，我想中共政权迟早会像南斯拉夫，像缅甸或像其它独裁一样，会被送上国际法庭，只是时机还没到而已。

主持人：那陈志飞先生，您认为受害者有没有可能在中国把它们告上法庭呢？

陈志飞：当前情况下，我觉得操作起来还是比较困难。因为刚才破空先生也提到了，中国现在中共体制还是一手遮天的，虽然它有些表面的法律制度，但是如果要以一个老百姓去告这个恶党政权，本身我觉得还是比较难操作的。

记得好像老百姓说过是“以卵击石”或“自投罗网”，所以从我的角度来说，好像还是比较困难，但是也不排除这种做法也能起到一个示范的作用，能够推动中国民主运动发展的作用。

陈破空：应该去尝试。

主持人：我们看到有很多人实际上也在做这些事情。

陈破空：即便是中共现在一手遮天，它是恶法，是没有通过人民的法律，但是中国的老百姓、特别是维权人士，仍然在利用中共自己的法律来为他们自己维权或为民众维权。

像陈光诚也好，高智晟也好，很多维权律师或维权人士所做的就是利用中共本身的法律来跟它理论，也就是“以毒攻毒”。那么这件事情本身虽然效果不大，但是对中共却是很大的冲击，也是巨大的讽刺。

主持人：对，让大家都看一下，它经常声称自己是以法治国，但是用它自己的法律来衡量它自己这些案例的话，它也是没有依法的。那我们现在还有洛杉矶黄女士的电话，我们再接一下洛杉矶黄女士的电话，您请讲。

黄女士：主持人你们好，大家好！因为我是海外华侨，美国公民，我在中国福建投资酒店，但是中国政府司法部门都是跟开发商勾结。因为开发商进行一房两卖，然后叫我们到法院去告，结果法院给我们介绍诈骗律师，全部用假法律对我们进行诈骗，然后当我们告诉法院的时候，法院却是不理，二审也是这样子，都是用一些诡异的诈骗行为来诈骗。

到现在，房子是已经给我们，但是许多该判给我们的东西都没有判回来，然后律师又诈骗、威胁、恐吓，那我只好把他辞掉，他不知要给我变更什么房权、变更…。那在诉讼的过程，律师跟政府、开发商串通叫我们要变更房权才能办产权什么的。然后二审也是，我提供了他们骗我的证据，他们也不受理，全都是这样子，很恶劣！

我今年回去要告他们，告他们诈骗，法院介绍律师对我进行诈骗，这样不行；但是中级法院也不给我告，信访也不给告，而且还恐吓我：“有证据？你要告什么，我们就是不看证据。你告，告什么！你告律师就是告法官”。我说我给你看证据，他说，“不看！看证据？你在污蔑法庭、污蔑法官！”

我说你在污蔑美国公民，你们这样子对我们就是污蔑，我就告诉他们这样的行为是不可以的。然后我到公安局去报案，公安也是…，报案了两天还是不给你送，窜改口供什么东西还要叫你签，这样子不行啊，都是这样胡作非为，整个司法系统全部都是诈骗的！

那司法局也是，什么律师协会，说他没罪，那个罪就摆在那边，全部都是跟他们本身自己法律不同的，都是诈骗了还是骗。

主持人：谢谢黄女士，我们听明白了。谢谢！那各位观众朋友，今天我们的话题是再谈雅虎案，这次他们庭外和解的重大意义。欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879；也欢迎中国大陆的观众朋友打我们的免费号码400712889再拨8996008663。

那我们首先问一下陈破空先生，刚才黄女士所说的这种情况，您觉得跟雅虎的案子有什么直接关系吗？

陈破空：首先，洛杉矶的黄女士，我们非常同情你的遭遇，像你这样的遭遇在中国可以说比比皆是，大量的港商、台商被中国的官商勾结、权钱勾结所欺骗。

我所知道的包括什么县政府、市政府、省政府跟那些公安跟律师相勾结，来骗取台商或者港商的钱。他们的方法总是拿出一个项目，比如说某块土地或者某个建设项目，来吸引这些港商或者台商去放钱，但是放了钱之后，他却找某种理由说这个违约了，然后没收你放的订金。

还有一种方式就是玩产权游戏，他们总是把这个产权游戏搞得非常复杂，又是房管局、又是国土局、又是规划局，搞来搞去让你东奔西走。最后又认为你的手续不齐，把你的财产冻结，这种事情我们听的比比皆是。

所以中国有一句话说“在中国什么都是假的，只有骗子是真的”，所以当共产党在那里盘据，没有互相监督、互相制衡，没有一个司法公正、言论自由、新闻自由的时候，你是“叫天天不应、叫地地不灵”。

所以我给黄女士有两个建议，我觉得第一、你要在中国的法庭上继续去控告那些贪官污吏，官商勾结，这是你要做的硬件的部分；另一部分还要做的就是软件的部分，要将你的遭遇、你的案子公诸于国际社会，让国际媒体注意到你的案子。

因为中共的那些人，不管大大小小的官僚还是奸商，还是那些公安还是律师、那些诈骗犯，他们最怕洋人，他们就怕你把案子公诸于世。

就好像中国有很多钉子户，但是唯独重庆的钉子户得到了良好的解决，得到最高额的赔偿，那是因为重庆那个钉子户，那个叫吴蘋的女士她非常勇敢的召集大批的媒体来诉说，让媒体在网络上给她诉说，在国际上给她诉说。

由于中共非常的惧怕网络上的威力，也非常惧怕洋人的威力，所以这个时候它就被迫让当地政府跟吴蘋进行一个和解式的解决，给她巨额的赔偿，使那个事件变成有利于民众的一种结局。

所以我认为黄女士你完全可以借鉴这个例子，我们非常同情你的遭遇，同时希望你把你的遭遇告诉更多的台商和港商，使他们不要在目前中国还是专制的情况下，再去上当受骗。

主持人：那我们下面再问一下叶宁律师，像这样的美国公民去中国投资，受到这种待遇还有司法上的不公，那美国有没有法律能够让这个受害人得到保护呢？

叶宁：这个问题就说明投资者在选择投资环境的时候，不仅要看这个投资环境的硬件，比如讲它的配套工程设施，里面的通讯条件、供电、供水条件，这些经济的、实务性的有形资产的配套硬件。他还需要注意些无形的东西，要重视投资所在地的法律环境和政治人文环境。

这点往往是投资者在做出投资决策的时候所欠缺考虑的地方，其实这个问题，说实话也不光是中国有，这可能还是个全球性的现象，投资者选择投资所在地的时候，缺乏对投资地的法律环境的考量。

当然这个问题表现在…由于中国它的无产阶级专政和极权主义制度，那么它造成的人文环境、政治环境和法律环境就会更加恶化。

那么在这个问题上，由于它的投资所在地在解决这个跨国的法律问题的时候，法院首先要解决“冲突法规”的问题，冲突法。那么美国法院在接到这个案子的时候，它首先要考虑合同是在什么地方签定的，合同是在什么地方执行的，投资的所在地在什么地方。

如果投资涉及到不动产，那么就要考虑到不动产的所在地在什么地方，这个在法律上叫做“连结点”。如果这些连结点在美国一条都找不到的话，那么唯一剩下来的连结点就是美国的法院地，而法院地在美国是原告选择的。

如果这些连接点都找不到，那么看看合同上，双方在签定投资有关的合同的时候，有没有事先就做出一个规定，如果发生法律争端，我们解决争端的法院地选择在纽约或者选择在华盛顿DC，如果有这样子的规定也可以。

但如果一条都没有，那么一般如果不发生严重的人身伤害和严重的践踏人权的情况，而只是一种投资纠纷和经济合同纠纷的话，一般美国法院就很难再犯禁，因为这个会发生管辖权方面的障碍和困难。

主持人：您刚才提到了法院地，那我想问您一下，比如说即使一个美国公司和一个中国公司，它在签合同的时候，它说这个裁决或者是最后法院的判决选择地是在美国的一个地点，那么即使美国裁决说你这个美国公司胜诉了，那么这个胜诉的结果能得到执行吗？

叶宁：它只能在美国的司法管辖权涉及到的地方执行，比如讲，如果这个原告胜诉了，他这个被告失败，而败诉的被告在美国有财产，比如它有分公司在美国，它有一栋楼房在美国，那么如果它在美国境内或美国司法管辖权能涉及的地方有它的财产存在，它还是可以执行的。

但是如果在美国什么东西都没有，统统都在中国境内，那么它就涉及到了两国之间的司法协助问题。就是说这个已经生效的判决在另外第三国怎么执行，这样一种司法协助，就需要两国之间有明确的司法协助条约，由条约来解决。

主持人：现在中、美之间有这样的司法协助条约吗？

叶宁：这个问题就需要通过外交途径来解决，这就复杂了。像这种问题，投资者在踏入第三国进行投资之前，都是需要认真考虑的。许多投资者存在着盲区，一般他比较注重当地的经济环境，比较注重当地的技术环境，比较注重当地的硬件结构，而往往存在一个盲点，就是忽略当地的法律环境和政治人文环境。

主持人：谢谢叶律师。我刚才问了您一个问题：中、美两国之间有没有这样的司法协定呢？

叶宁：中、美两国之间是有司法协助条约，这个条约到目前为止，只限于司法文书的送达、司法文书的认证等等，它还没有涉及到已经生效的法律、经济合同案件的执行问题。这是一个比较重大的问题，这些问题往往需要在两国或多国关系当中，通过司法协助的逐步完善以后，才能够达到一个比较合乎理想的境地。(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音时段14:49~31:45整理）(//www.dajiyuan.com)