【大澳门威尼斯人赌场官网11月16日讯】（新唐人热点互动采访报导）在线收看 下载收看

主持人：好，那我们现在再接一下洛杉矶郭先生的电话，郭先生请讲。

郭先生：主持人，两位嘉宾你们好，我先讲个题外话，我最近观察《新唐人》哦，越办越好。我很喜欢你们《环球直击》的节目，非常好。在这里我想另外提出一点，反省一下，尤其在美国的华人媒体，关心像师涛这种事情，只有你们最关心，所以我很钦佩。

刚才洛杉矶有个黄太太打电话来，我可以猜出她可能是台商，她在中国大陆可能受到委屈，向贵台来投诉。今天雅虎发生这个事情，我在美国很久了，这是让大家匪夷所思的，不过我想在美国这种民主机制下，这个事情会矫正的。

还有一点，我对杨致远先生不太尊敬，为什么呢？杨致远先生是“百人会”的，他是美国华人团体“百人会”里面的一员，百人会算是高级的华裔美人，他们最有资格对中共的邪恶政权讲一些比较公道的话，但是他们从来没有。而且还跟中共走得好像蛮近的。好，我就讲到这里，谢谢。

主持人：好，谢谢郭先生，我想问一下陈先生，刚才郭先生所说的，他不尊重杨先生，另外他谈到美国的民主机制是可以改正这种状况的，您怎么看呢？

陈破空：这说得非常对，美国的人权组织和师涛的母亲借助美国的司法体制、法院来控告雅虎公司并且索赔，这就是通过美国的优良民主与法律机制来进行矫正的最有效的手段。这只有在美国这样的文明国家才能做到这一点，而中国还有待于将来，这是美国优越制度优越之处。所以他讲得非常对。

另外，郭先生提到一点，杨致远属于“百人会”，我们知道“百人会”是由百个华裔名人组成，是一个亲共团体，包括杨振宁这些人，今天扮演什么样的角色，是什么样的嘴脸，大家是看得很清楚了。

他们是扮演了讨好中共政权、迎合中共政权，实际上是与大多数中国人民为敌。因为大多数的中国人受到中共的迫害和压制，也就是在他们亲共的同时不由自主的在反华，他们没意识到这一点。不管他们是有意还是无意，亲共就是反华，这是一个结论。

另外一点，在这次听证会上我们看到两个华人的表现是完全不一样的，一个是杨致远，他长期亲共，而且为他的行为进行狡辩，做了虚伪的所谓表示遗憾和致歉；但是另一个华人也是来自台湾的，叫吴振伟，他是西部奥勒冈州的议员，在20多位国会议员严厉质问杨致远和雅虎的高管的时候，吴振伟也严厉的质问他们。

吴振伟是一个华人、一个美国议员，是一个非常有良心、有正义感的议员。他质问你们雅虎公司是不是有两个专门的联络办公室，跟中共的公安部门和国安部门直接联系，叫他们回答，但是杨致远和雅虎的副总裁都没有正面回答，都是顾左右而言他。

所以这两个华人的表现完全看出正义和邪恶之分，我们华人是需要像吴振伟这样仗义执言的人，我记得吴振伟或骆家辉到中国访问的时候，当面向中共提出中国的人权问题，非常的勇敢。而杨致远这样的人不仅没有这样做，并且为自己的利益跟中共勾勾搭搭，所以是非常值得谴责的。

主持人：刚才我们谈到，您也说雅虎这样做实际上是成为中共的帮凶，也有媒体和人权组织把它称为“中国警方的线人”，还有的甚至发起抵制雅虎的行动。那我想问一下，为什么在国际上有这么强烈的这种声援师涛，谴责雅虎的浪潮呢？

叶宁：这说明在人民的心目当中，道德良知还是有一个准则在。特别是美国人民，美国人民确实非常可爱，虽然美国人民并没有亲身经历过集权主义或者法西斯主义这种迫害的切肤之痛。但是美国人民在支持自由、支持人权，痛恨极权专制势力方面，美国人的爱憎非常分明。所以美国人民是我观察到的最可爱的人民之一。

而美国的国会议员都是需要老百姓一票一票选举出来的，他必须顾及到他的选民的心理，选民的好恶。所以在直接代表民意的美国国会里就有出来仗义执言的这些勇敢的议员。

像这次全球法案的推动者，新泽西的史密斯众议员、维吉尼亚的佛兰克．沃夫、加州众议员汤姆．兰托斯，还有众议院的院长裴洛西，这些议员都是走在人权的最前列的人权卫士。

主持人：我们知道雅虎在中国的时候，说它要遵守中国的法律，那雅虎香港完全可以遵守香港的法律，拒绝给中共提供这样的信息，因为这是侵犯用户的权益的。

那我们发现，现在不单是雅虎做这样的事情，很多大公司，像你刚刚提到的一些公司，这些公司来自中共的压力可能没有那么大，并没有说你不这样做你就出局，也没有这样讲，那为什么有这么多西方公司要向中共去买好呢？

陈破空：他们这种所谓到那里去做生意，要遵守所在国的法律，遵守中共的法律，这完全是一种无稽之谈。首先中共的所谓法律是恶法，是中共在小圈里炮制的，没有经过全国人民公决或全国人民表态的法律，完全是中共的一家之法，是恶法，对中国人民来说，根本是不合法的法律。这是第一点。

第二点，即便是这么一个家法，这么一个恶法，中共本身都不遵守。中共的各级官僚，中共的公检法这些系统或者纪检委，他们在办案过程中，多数是不遵守法律的。

比如它们规定不准虐待犯人，但它们对每一个犯人都施行了虐待，而且甚至是迫害致死、虐待致死。所以中共自己都蔑视自己的法律。你雅虎公司在侈谈中国所谓的法律的时候，简直是可笑，说得轻一点是天真，说得重一点是无知。

那么在这个时候所谓受中共政权的威胁，说要维护所谓中国国家的利益，实际上在中国没有什么国家利益可言，国家就是共产党，所谓国家利益就是共产党的利益。在这个时候雅虎就不由自主的成了中国共产党这样一个独裁政权的帮凶。

叶宁：作为跨国公司的雅虎，它不仅应该遵守所在国的法律，它还必须遵从国际法，雅虎同时也是美国公司，它也必须遵从美国的国内法。

从国际法的角度来看，《世界人权宣言》第19条，《联合国国际公民权利和政治权利公约》第19条都规定了公民通信和信息自由的规则，现在全球的网络信息自由的法规也是遵循这两个19条制定的。

中华人民共和国作为《世界人权宣言》和《联合国国际公民权利和政治权利公约》的缔约国，它本身就应该根据这个公民权利和政治权利公约修改国内法，废除国内法当中和公约的条约义务相冲突的法，中国没有这么做是中国违法。

那么作为雅虎公司的话，它应该知道国际法的准则在哪里，它的法律底线在哪里，道德底线在哪里？它这样做，说它无知，说它天真都说轻了，实际上是欲盖弥彰，在欺骗自己，也在欺骗国际舆论。

主持人：那我们现在再接一下加州贾先生的电话，贾先生请讲。

贾先生：想请问一下叶律师两个法律问题，也就是雅虎问题。第一个就是在中国法轮功死了好多人，文化大革命、大饥荒死了千千万万的人，这不可谓不严重，为什么不启动那个什么法律？这个我也没有记清楚，刚才叶先生说的，甚至不是美国公民都可以，只要死了人，严重，这够严重了，为什么当时这么多律师不启动这一条法律，对这个中国政府进行起诉？这是第一个问题。

第二个问题，关于雅虎，如果雅虎所在地的中国当地法律和运用美国法律或者是国际上的某条法律有冲突，应该优先适用当地的中国法律还是优先适用美国法律？如果是优先适用美国法律那么谁来使用？谁来执行这个法律？好，谢谢。

主持人：刚才贾先生这个问题提的非常好，那我们现在再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。

杨先生：大家好，也是有几个问题想问一下叶律师，师涛根据什么被判颠覆国家罪？另外，现在中国还有没有政治犯？中国这个劳教制度、劳改制度什么时候会被取消？谢谢。

主持人：好，谢谢杨先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“雅虎是否有罪？在师涛案中。”欢迎您打我们的热线号码提问：646-519-2879。

那刚才贾先生提到一个问题，我们请问一下叶律师，他说在中国发生很多严重的侵权行为，比如说对法轮功的迫害，还有文革时的饥荒，为什么美国的律师没有人提出用〈外国人侵权求偿法〉来开一个案子呢？

叶宁：实际上这样的案子还在进行着，我们知道，根据各种统计数字，包括美国国务院的人权报告，对法轮功学员迫害致死的案例大概已经达到数千起。那么这次安徽省的政协常委提出的万言书，提出政改的倡言当中也提到，中国国内至少有3千名法轮功学员被折磨迫害、酷刑致死。

这个酷刑致死是针对这么一个和平的、特殊的族群进行的，它不仅违反了中共本身参加的〈联合国灭种公约〉，而且它还违反了中共政权本身所参加的〈联合国禁止和惩治酷刑公约〉。

那么在这些个案件里面实际上诉讼的活动一直是有的，比如在芝加哥法院，美国的律师就为法轮大法提出了对江泽民的起诉；在澳大利亚对另外一个中共高官的起诉也已经胜诉了，这个缺席审判，原告已经胜诉，代表法轮功受害者的一方已经赢得了审判。

同时我们要明确提醒各位听众的是，真正大的审判和清算还是必须等到中共残民以逞的极权主义政权和无产阶级专政暴政被推翻以后，这正义的审判才有可能规模性的进行。

在目前作为示范性的案件，是不断有这种诉讼活动在进行当中，师涛案看来将会成为新的成功且光辉的范例。因为师涛案看起来胜诉成功的可能性非常大，这样我们在外国人侵权法案当中就又多了一个全世界知名的好的案例！

主持人：观众还问了另外一个问题，像雅虎这样的公司，如果要用法律去规范它的话，是当地法律适用呢？还是原在国的法律适用？譬如美国公司去中国投资了，是美国法律约束它？还是中国法律约束？谁来决定？

叶宁：这就是一个“冲突法规”的问题，原则上应由法院地法来规范。实际上纽伦堡国际审判当中，这些法官也碰到了这些问题。从程序法来说，纽伦堡规则、纽伦堡公约已经非常明确的确定了三种罪：战争罪、违反人类罪、违反人道罪，这个是实体法。

那牵涉到具体的案件、具体的罪行的时候，许多抱着实证主义法学观点的法官，认为还是要适用当时当地的纳粹法规，特别是魏马宪政时期的德国法。所以可能这个问题是一个在法律上还不是最后得到完全廓清的问题。

但是显然国际法是可以适用的，国际法关于公民权利和政治权利公约的相关法规如禁止酷刑公约、禁止和惩罚酷刑公约、灭种罪公约，这些公约是强制性的法规，以及现在已经通过且执行当中的《罗马公约》、成立国际刑事法庭的《罗马公约》，这些公约不仅有程序法的依据还有实际法的依据，这些实际法规也会得到适用。

主持人：那么刚才另外一位杨先生，他提到师涛是根据什么被判了10年有期徒刑？是泄漏了国家机密？现在中国还有没有政治犯？

叶宁：中国显然还有政治犯，因为它所谓的国家安全法是用相关的法规来代替原来的反革命罪，有关的法规又叫国家安全法，也就是泄漏国家机密法。这些法规不仅有人大常委会的立法，还有国务院的行政法规、具体的执行规定，这些法规可说编织得非常严密。

就像史密斯众议员所说的，“什么违反国家机密法？实际上不过是中国的公民把中国政府违法情事对外公开，公开了就算违反国家机密法？”这样一种法规显然本身就是把不法情事合法化，所以这种法本身就是恶法。

这种恶法就和中国已经参加的国际公约、国际条约所承担的条约义务互相冲突。那按照国际法的一般规则是国际法优先于国内法。

主持人：谢谢，那么应该是国际法优先。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音时段30:32~49:54整理）(//www.dajiyuan.com)