【大澳门威尼斯人赌场官网11月15日讯】（新唐人电视台报导）各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。随着北京奥运会的临近，在国际上出现了越来越多的声音，谴责中共迫害人权和信仰人士，也有更多的团体和个人出来要求抵制奥运。

10月8日北京奥运主委会对外说，所有去参加北京奥运会的运动员，可以携带他们个人的宗教用品，而且中共会提供这些宗教的设施以及服务。

此言一出后，很多人对此表示置疑！中共这样做是不是符合奥运精神和奥运宪章？它是不是违背了中国的宪法？另外法轮功到底是什么？为什么中共要拒法轮功于奥运之外？国际社会对此有什么样的责任？

今天我们请几位嘉宾和大家一起来讨论。欢迎打我们热线号码提问：646-519-2879　另外我们也欢迎中国大陆的观众朋友，打我们的免费号码，免费号码是：4007128899再拨8996008663。

首先，向各位介绍一下今天现场的来宾：这一位是王军涛先生，他是哥伦比亚大学的政治学博士；这一位是张而平先生，他是法轮功的发言人；这一位是汪致远先生，他是“追查迫害法轮功国际组织”的负责人。

首先想问一下汪先生，在北京奥委会主委会的回应出来之后，很多人对此进行了谴责说，这样做是违背了奥运精神和奥运宪章。那您觉得他们这样做，是不是违背奥运精神呢？

汪致远：那当然，这显然是违背了奥运精神的。由于奥运本身是一个体现和平、体现人权自由的运动项目。奥运本身是应该每一个人、每一个地区、每一个民族、每一个不同信仰的人都应该有权利、有机会参加奥运会。

申办奥运必须遵守奥运的宪章和它相关的规定。中国主办奥运，但把法轮功这个信仰团体排斥在外，显然是违背了奥运的精神。

主持人：他说所有的信仰团体都可以带自己的宗教用品或是设施，而且还提供服务，这是在过去都没有听说过的。但是他又说，法轮功除外。有人说这是违反奥运宪章的。请问张而平先生，奥运宪章在这方面有什么样的规定，它是怎么违法的？

张而平：这个奥运宪章第四条讲的非常清楚，奥林匹克的运动是提倡人权，而且规定的非常明确，就是所有的国家以及个人，不能因为政治立场、性别、宗教、信仰以及种族而受到任何歧视。

而只要是属于奥林匹克运动的话，都必须遵守奥林匹克宪章，否则他不允许参与奥林匹克运动。就是说北京这种做法，把法轮功排除在奥林匹克运动之外，首先它就没有做到承诺奥林匹克运动的保障。

因为它在申办奥林匹克的时候，它一定是向奥林匹克国际奥委会作出许多承诺，遵守奥运宪章。从这一点来看，它是违背了奥林匹克宪章，所以奥林匹克国际奥委会有权利去责问北京说，你没有遵守这个奥林匹克的宪章。

同时，我要指出的就是说，北京这种做法呢，本身也没有做到遵守自己中国的宪法。中国的宪法第35条规定，中国人民有信仰自由、有言论自由、新闻自由、表达自由、结社自由；同时36条还特别清楚的规定，人有宗教信仰的自由。

如果北京对法轮功这样一种精神运动，个人修炼、健身这种传统文化的镇压，本身就违反了中国自己的宪法。所以中共这种做法，这种行政手段超越它中国宪法，本身就不是以法治国的。

主持人：我们知道奥运精神适用于国际上，比如说你要来美国的话，肯定你去使馆去申请签证。美国有权利说给你签证或不给你签证，就是说，我愿不愿意让你来我的国家。

对于一个奥运举办国来说，对于所有来参加奥运会，或者是来参加奥运会比赛的这些人，这个举办国有什么样的权力，它能不能决定说，我不喜欢这个人，我不想让他来，或者是说我觉得这个人不合适，我不愿让他到这个国家来呢？

王军涛：我觉得这样，就是说从国际法来说，或者政治学来说呢，一个国家主权确是这个国家可以决定，什么样的人可以进入这个国家，什么人不能进入这个国家。

但是呢，在奥运会期间我觉得这个要受几个限制，第一个限制，我们先把进到这个国家来的人分成两种，一种是本国公民，还有一种是外国公民。

对本国公民来说，如果一个政府拒绝一个国家公民入境，在任何情况下是不允许的。因为在中华民国的宪法，所有的法律体系中没有一条惩罚说，不管人犯了什么罪、犯了什么错误，它的政府是不允许剥夺他进入这个国家的权利。

因为剥夺他进入的权利，就等于剥夺了在这个国家享受所有宪法的保障的权利，所以这是违法的。因为我们知道现在中国政府，在后来是制造了大量的无国籍难民，就是不许自己的国家的公民进入，这是第一个。

对于外国公民来说，当然这个国家的政府权利会大一点，因为各国签证官可能有比较大的权力，但是你要考虑到这一点，中国在申办奥运会的时候，郑重的向国际社会承诺，它们将按照奥运会的精神和奥运会的章程来做。

刚才而平先生已经考证了说，根据奥运会章程第四条、第五条和第六条，中国政府不能以任何的理由，基于宗教或政治这方面原因来歧视一个群体，不许他们参加奥运会。

如果中国政府要是做了这点，就等于违背了他们对申办奥运会期间，对国际社会所做的承诺。根据这个，我觉得中国政府实际上不能做这件事情，做这件事情是不道德的。

主持人：如果中国政府现在，我们也知道，我们尤其是在中国大陆生活过的人会说，那反正中共就是这样，它就是执政者，那它说不让你进，你就是进不来，那你有什么办法？你就认倒霉，就完了吗？

如果要是说它真的违反了这个奥运宪章的话，像刚才张而平先生讲的，那国际奥委会它有什么办法能够阻止它，或者要求它来履行奥运宪章呢？

张而平：因为国际奥委会的宪章规定，要想参与属于奥林匹克的运动的话，你必须要遵守奥林匹克宪章；如果你要不能承诺或者遵守宪章的话，那你就没有权利去承办这个奥林匹克。

主持人：那就是说，奥运会有可能说我就撤销你的主办权，如果你要是不遵守的话？

张而平：按宪章是这样的。

王军涛：实际上这样就涉及到更广的范围，因为剥夺一个群体去参加奥运会，实际上涉及到国际人权体制的问题。我们知道二次大战之后，国际社会有一个共识，两次世界大战能够在人类之间，国与国之间发生相互残杀，实际上跟有些国家政府不尊重基本人权和人的生命价值有关系。

所以在后来成立了联合国之后，制定了一系列关于人权问题的宪章。中国政府也加入联合国，承诺要遵守这个东西。我也看了奥运会宪章，他说参加奥运会或参加体育运动是基本的人权之一，所以中国政府做这件事情的时候，它应该受到国际人权机制的制裁。

这就是为什么最近随着奥运会的临近，全世界的人权组织都把矛头对准了中国政府，因为它在各个领域中践踏人权，特别是在最近的，主持人刚刚提到的答记者问，说要剥夺法轮功群体参加奥运会这样的一个权利。所以我觉得能够对它进行制裁的机制还是比较多的。

那么在人权机制中，还有一个就是要让中共感到羞耻，国际社会应该大量的谴责，包括政治家，还有各方面有影响的人，对北京政府这种做法进行谴责。

主持人：中共在发表对外声明的时候，它是把其它的信仰团体跟法轮功区别开。就是其它信仰团体可以来，而且你可以带你自己的东西；而法轮功是除外的。那您觉得这是不是一个宗教的问题呢？

汪致远：其实我认为，它实际是个政治问题，是中共把这个问题政治化，它之所以把法轮功除外，我个人认为，它实际上是怕迫害法轮功的犯罪行为在国际社会曝光。

如果是允许法轮功学员参加奥运会，在国际关注，全世界注目的这个时刻，法轮功学员也许就会在那个地方揭露中共迫害的真相。据我们追查国际掌握的情况看，不但这8年来，中共对法轮功学员进行残酷的迫害，就包括它得到了主办奥运权以后，在今年这半年多来，是更进一步的加重对法轮功学员的迫害。

就我们了解，在全国范围内进行了大量的抓捕，尤其特别要提出来的是，它对法轮功学员的活体摘取器官，这种灭绝人性的犯罪，仍然还在进行着。这个事情是在2000年开始，2003年为高峰，原来是半公开化的，而现在属于密秘进行的。

我们追查国际在今年7月25日曾发表过一个报告，这个报告是我们对解放军307医院，器官移植连系人的调查和录音，以及锦州中级法院协议庭的有关人员的调查，以及广西民族医院的调查，都非常清楚的显示他们正大量的进行着对法轮功学员的活体器官摘取。

主持人：所以您认为它这样说并不是因为它认为法轮功是不同形式的宗教，而主要是因为这是一场政治迫害。

汪致远：当然这同时也有，关键的是这样极其严重的群体灭绝罪行，中共不敢曝光，所以就不敢让这些人出来，也不敢提到法轮功这件事情，我觉得最关键的问题在这里。

从根本来讲，中共就没有主办奥运的权利，尤其在得到了主办奥运会的权利之后，它对国际的承诺并没有实现，并且还加重了。所以在这样的情况下，它当然不敢提到法轮功，也不敢让法轮功学员进去。

主持人：我们已经有观众朋友在线上，我们先接一下芝加哥王先生的电话，王先生请讲。

王先生：主持人好，嘉宾好。我想问一下王军涛先生，我知道王先生是民运的领袖人物，中国政府拒绝法轮功团体进入中国参加奥运会，那么您们这些民主运动人士、民运组织的领袖，你们有没有申请，有没有被中国政府拒绝？请您回答这个问题，谢谢。

主持人：谢谢王先生，我们再接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。

孙先生：主持人您好，各位嘉宾好。中国政府采取这种措施，针对法轮功团体的打压、拒绝的这种举措，我觉得绝对是毫无道理的，除了法轮功团体动员全世界各地的正义人士，发出一些抗议、正义声音之外，我觉得还得采取点具体的措施。

比如说，我记得以前肯尼迪总统在德国柏林访问的时候曾说过，我是个柏林人。很多国际上通过人权圣火了解了法轮功团体，希望动员广大的政界人士，包括运动员正直之士，还有一些准备去观看奥运会的国外观众，在入境的时候都能够勇敢的喊出，我是法轮功学员！我想对中国政府当局不啻是个震慑。谢谢。

主持人：谢谢孙先生。那可不可以请王军涛先生回答一下，您们有没有申请过，是不是也被拒绝呢？

王军涛：谢谢王先生问这个问题，实际上我本人在1994年，经过中美两国政府的协商把我送到了美国，当时的借口是说送我去看病，其实并没有任何法律手续，也没有向外界说我是保外就医。到了美国之后，我才发现我是被流放了，但是当时我还有一个合法的护照，可是我被告知，我不能随便回国。

当时因为我还在刑期中，我是被判了13年徒刑，应该到2002年才刑满，在刑满之前，中国政府曾经许诺，我刑满时可以回中国，而且还安排了一系列的谈判。最后在2004年的时候，它们拒绝给我延护照，那时就不让我回国了，而且不许我进香港，我也做过一些申请，也尝试过，所以像奥运会这个期间，肯定也是不许我过去。

（待续）

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