【大澳门威尼斯人赌场官网11月13日讯】（新唐人热点互动采访报导）在线收看 下载收看

主持人：那我也问问线上的伍凡先生，是不是美国现在觉得如果这个政府是一个民主的政府，例如巴基斯坦这样的政府，如果它转型成民主，对于打击恐怖主义是不是更有利呢？所以现在对穆沙拉夫也采取这样的态度呢？

伍凡：现在巴基斯坦的穆沙拉夫感觉到自己的位置受到威胁，他可能做不上总统，他违宪，因为他是军人所以不能选总统，他怕大法官会宣布这个，他就干脆说我不让你宣布了，他就把大法官解散掉，叫你走路。

主持人：全世界都很震惊这个做法。

伍凡：他那么做是为他自己的权位，如果他的权位保不住的话，那么我估计那些恐怖主义分子可能会嚣张，会跟阿富汗联手。所以从这个角度来讲美国人也没有办法对穆沙拉夫下重手，他只能劝你，你现在这样走对你长远没有利。可是现在没有穆沙拉夫的这个总统位置的话，巴基斯坦你怎么压制住那些恐怖主义分子呢？这就是一个难题。

主持人：反过来说，如果它变成一个民主体制，长远来说是不是对于打击恐怖主义更有好处呢？

伍凡：不见得。为什么呢？因为巴基斯坦那些恐怖主义分子他不一定要你这个民主，希望民主，他要的是伊斯兰教“基本教义派”的那些专制权力，他愿意跟宾拉登合作，甚至愿意跟阿富汗合作，他不愿意跟你美国人合作，所以这是一个两难的例，这是个特例。

我现在要讲另外一个问题，就是这两天美国国防部出面介入台海关系，这是非常奇特的一个现象。

主持人：您怎么观察的？

伍凡：美国对中国的外交关系完全不用操办的，国防部是不讲话的，现在国防部出来讲话，这招其实是一个策略，我就认为是一个策略。以现在美国的…就像你们二位来宾讲的，这是一种很大的压力，对中共很大的压力。

那么现在唯一的能跟中国解放军有来往、有沟通的是美国，就美国这一家。美国他觉得要软化解放军…，在我认为，它现在告诉你，我要告诉台湾你们不能改变现状，你不能独立。言下之意，他不独立你解放军不要去打他，那么你先软化了；要嘛我要跟你中国的军队建立一个热线，并且邀请各种各样的、各个层次的交流，那么目的是什么呢？他把解放军视为一个堡垒，从内部去影响它。

主持人：但实际来说，军事热线的设置现在根本就没有一个时间迹象，好像只是一个意象。

伍凡：那总比没有好。因为现在中国认为还没有到时候，但是它从去年6月份就答应了，现在公开答应了，这是走前了一步，往前走了一步。

主持人：那我觉得美国军方是不是这次…。

伍凡：美国国防部长谈外交问题，这是第一次。

主持人：我觉得他也许是走偏了呢，因为本来他的议事日程是要去谈中国出售军武给伊朗的问题，结果他自己去访华期间根本就没有机会谈，反而被中共引导去谈台海关系的问题，是不是他自己本身走偏了呢？

伍凡：在国防部长这次出国之前，美国报社新闻社就有现成的文章了，已经把他的底牌露了一次了，就是已经给江泽民讲了布什反对台湾独立，他把这个底牌先丢出来。一个是警告台湾；一个就是安抚北京你不要去打他，他不走你不要去打他，我们两个来沟通，他是走那么一步棋。等于是说中美两国外交也好、军事也好，来共同管理台湾海峡。

他的目的…为什么要这么做呢？我一直在想，国防部从来不应该管到外交，现在国防部的目的就看到了。解放军在中国是一个特殊的力量，是一个中共中央都不能完全控制的一个力量，所以它要有外国的力量去跟你进行沟通、去影响，让你们形成一个西方的军事概念，让你去建立一个“军队国家化”的概念，慢慢在里面去发酵，我认为可能是要起到这样的一个作用。

主持人：有这样一个想法。

伍凡：那也是在影响中国大陆，除了政治之外，美国可以影响中国的军人。这是全世界唯一美国可以影响的，其他国家没有，他现在是走这一步棋。

主持人：谢谢伍先生。那唐先生您怎么看这个可能性？

唐柏桥：我跟伍先生有共通之处，但也有一点不同。我觉得美国人你表面看起来好像西部牛仔，好像很憨厚、很耿直然后也很纯真。但是因为我是在美国上学，学国际关系，我跟很多同学现在都在国务院里面工作，在外交部甚至CIA、FBI，我深知他们的特点。

他们做事情可以说是极有智慧而不是聪明，他们反复说台海关系的时候，你注意到一个特点没有？他们在重复说一句话，这句话无关痛痒，说实话。

主持人：反对单方面改变现状。

唐柏桥：“我们反对改变现状”，我们希望你们和平，我们希望你们双方来谈，从来就是这样的。在〈联合公报〉基础上，〈联合公报〉并没有说我们支持统一，只是反对改变现状，这是共产党曲解了〈联合公报〉，就是当年那个〈联合公报〉。

所以他们反复讲这个话，其实对中共没有任何好处，对台湾也没有任何坏处。台湾如果说能够维持一百年现状的话，台湾现在的人和他们的子孙都会感谢美国。维持现状对台湾是最有利的，维持现状就是独立体嘛。有自己的钞票、有自己的司法体系、自己选总统。

而且台湾到最后并不会真正的去改变现状，他只是给它所谓的压力，像反对派似的给它那个压力，他就是给中共一个压力，就像悬在它头上的一个剑。

所以美国反复讲，你都不要改变这个策略，所以在我看来这是美国非常高招的地方。如果有一天突然美国改变政策了，促使台湾达成跟中共统一，这个就说明美国犯傻了。所以我也会赞成他的声明是吧！他没有说，而且现在台湾的主流，美国人分析得很清楚，是要维持现状。

主持人：维持现状。

唐柏桥：所以我觉得这件事情不用给它放大，好像美国人失策啊什么等等。

主持人：那庞先生您是不是也是觉得不改变现状，维持一个钮带的话，台湾更有可能影响大陆？

庞钟：其实你如果有钮带就是一个交流，就像现在这次盖茨去访华一样，你军队这方面有交流了以后，他就可以把一些理念、一些情况沟通了。你以前堵塞掉，没有这个渠道的话，双方老死不相往来的话，跟目前整个大的趋势也不符合。

因为现在信息社会，大家都要互相之间通过沟通来达成共识，你才能共同交流来做事情。刚才讲到了，美国在这件事情上是大智若愚，他就是以不变应万变。

主持人：所以国务院马上出来澄清国家军事新闻社所做的这个报导。

庞钟：所以从这个角度上来讲，沟通要比不沟通要强，这也是美国比较高的地方。那谈到这方面，我想十七大之后，大陆在这方面对台的政策也出现了微妙的变化，它也跟台湾采取了一种比较…不像以前那样较硬，要动武啊、要怎么样…

主持人：要和谈。

庞钟：现在就摆出谈的架子，但是它运用美国来遏止台湾不要越线；但是从美国这方面来讲，他去跟中共进行沟通什么的，他也是温和的遏止你中共，你不要动武、你不要越线，这也是美国的国防部长访华的这方面用意。

主持人：所以从你们的分析来看，实际上中共方面提出了谈和平牌以后，台湾方面您提到它可以主动打民主牌，而美国方面却是一直在加强对中共打民主牌，所以实际上是智慧方面的较量。

唐柏桥：有一个简单的比喻是这样，相对于中共这个力气很大、很壮的，台湾比较弱小。两个人今天要打架的话，如果我是个聪明人，我比较偏向于弱小的人，我当然就是劝架比较好。两个人维持现状别打，保持距离；一打这弱小就被打败了、被欺负了嘛，那美国被迫就要帮那个弱小的去打强者，这是第一。

第二、只要维持现在这个现状，这个强大的其实是处处挨招，他处处被动、挨打，因为台湾现在各方面都先进，在经济各方面或是民主制度上，我天天打民主牌，天天打得中共只能被动接招。我要你维持现状的时候，你这个大胖子，你这个大强壮的人是挨打的。

主持人：所以是这样子。

唐柏桥：是这样一个非常有利的…，美国现在这样做是非常聪明、非常智慧的。所以中共为什么现在也乐见美国这样做呢？就是因为中共本性是好面子的一个政权，它要了面子才丢掉里子。

主持人：好，下面接一下观众的热线电话，这是明尼苏达的刘先生，刘先生请讲。

刘先生：主持人好！嘉宾好！

主持人：您好，请讲。

刘先生：我是《唤醒国人》的作者刘蔚。

主持人：您好！

刘先生：我就说台湾民众和国际民众怎么对中国民主化起作用，其中一个重要方面，他们应该到中国给那里的民众讲政治民主和经济公平方面的信息。

而共产党当然要阻止这个，这几十年来我们注意到，它就是给那些外来的人士，给他们定点的饭店、餐馆。如果你是留学生的话，它就让你住留学生楼，教授就是住外国专家楼，它就给你相对好的环境，把你实际上与中国民众隔绝起来。

我希望这些人能认识到共产党的险恶用心，能够走出去给中国民众讲这些真相，我就讲到这里。

主持人：好，谢谢刘先生。

(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音时段31:23~43:16整理）
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