【大澳门威尼斯人赌场官网11月1日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：观众朋友们大家好！欢迎您收看《热点互动》，我是林晓旭。10月22日安徽省政协常委汪兆钧先生对胡锦涛、温家宝发表了一封公开信。在这封公开信中，对中国的经济、政治、政改、环境、人权、新闻和言论自由等方面，都提出了自己的看法，同时他指出当今最迫切的就是马上要停止对“法轮功”的迫害。

这封公开信发表以后，在社会上引起了很大的反响，特别是公开信中还提到了，希望中国出现“中国式的戈尔巴乔夫”，“中国的叶利钦”，这些想法，作为一个体制内的高官提出来，对大家来说都是一个吃惊的事件。

那么在今天节目里，我们就来谈一谈这封公开信，同时探讨一下在中国发生这种变化的这种可能性。我们今天的现场请到两位嘉宾，一位是庞钟先生，他是原来《凤凰卫视》的新闻总监；另外一位是唐柏桥先生，他是“中国和平民主联盟”的主席。

同时，我们在线上连线本台评论员章天亮博士，另一位评论员是身在洛杉矶的《中国事务》主编伍凡先生。四位嘉宾，欢迎参加今天的节目。同时观众朋友们，今天我们的节目是热线直播，欢迎观众朋友们打电话参与，热线电话号码是646-519-2879，国内的观众可以打4007128899然后转打8996008663。

首先问一下现场的嘉宾，我们就来看一下汪兆钧先生的公开信。他里面明确提到了，实际上在十七大前后，国内人士对于整个中国的现状，是有比较一致的认识，方方面面的社会问题，包括物价上涨、贪污腐败、房价飙升等等方面的问题，还包括黑砖窑事件引起公愤等等，他都点到了。

同时他说，这一切形成了一个共识，就表示现在到了下决心应该改变的时候。在这样一个紧要关头，胡锦涛当然打的是民生牌，那你们觉得这个打民生牌，但又不走民主宪政这条路，能不能行的通？

唐柏桥：所谓胡温的新政，就是胡锦涛上台以后，有批学者给胡温起了个名字叫“胡温新政”，那么当然现在己经被当初起名的这批学者自己给否定了。

其中最有名的是有一个叫余杰先生，他以前很长时间觉得胡锦涛是不错，但前段时间他发表一篇文章叫《胡阿斗》，扶不起的胡阿斗，这个非常厉害。

主持人：失望了。

唐柏桥：他甚至认为胡锦涛比江泽民还要心狠手辣，所以从这个角度来讲的话，现在普遍这种失望情绪是非常强的，这种失望己经是近乎绝望。

在这个大环境下，汪兆钧先生发表了这篇公开信，因为是公开信，有反复提到一件事情就是说，胡温的第一任期己经过了，第二任期如果再没有任何动作的话，那么他的意思就是说，胡温会被扫进历史的垃圾堆。

但如果在第二任期有动作的话，他们是有机会的，也就是说这是生死抉择，而这生死抉择就在自己一念之差，我觉得这个是关键，也就是代表全中国绝大多数人的心声。

那么胡温新政最主要的一个所谓的标志性，他们新上台的一个符号，他们提到了一个“和谐社会”，打民生牌、提和谐社会。但在这过去5年里面，至少可以说，如果要给他打分的话，他不及格，没有达到60分，因为这个社会越来越不和谐，你不管其它方面发展的怎么样。

主持人：每年上访民众的数量，还有群体事件增加。

唐柏桥：对！每年上访的抗暴事件增加，然后贫富悬殊的扩大，环境受破坏，国际社会对中国的不满，这都是不和谐的。不管台湾问题，香港问题，还包括达赖喇嘛西藏的问题，就是说你没有往和谐的这条路上走。

所以在这个时候，全中国的老百姓就认为，他们在欺骗中国老百姓。所以这封公开信一出来，会深得老百姓的民心，这是我个人的一些看法。

主持人：好，那庞先生您是不是觉得胡温如果再不做政治上的改革，同样也没办法在下一个5年里面，把民生牌打下去呢？

庞钟：对，是这样。这一次在十七大上面，胡温就提出来就是要打民生牌，但实际上，如果不进行政治体制改革的话，他所有一切的所谓改革都不能够正常进行，人民生活水平也不可能提高，人们各方面的权利也不可能得到。

因为大家知道，现在中共是一党专制、独裁，什么事情都是它自己说了算。如果这样的话，不进行政治改革的话，老百姓没有最起码的言论自由、信仰自由、新闻自由，整个社会没有真正的法治来进行。

大家知道，现在在国内就是人治大于法治，党治大于法治，所以从这个角度上来讲，没有真正的法治的话，你要想保障人民的权益。要让人们在一个好的环境下，有好的投资环境，能够按照这个宪政规定的这种规范性的东西来进行公平的竞争；你社会不公，没有好的政策跟方方面面条件的话，老百姓怎么会有好的民生，社会怎么会和谐，这个是不可能的。

特别是汪先生在这次这个信中提出来了，当前最紧迫要解决的问题，就是要停止对法轮功的迫害，因为这个是涉及到全中国人民的大事情。

主持人：对，他这点也是提得非常鲜明的，以前很多人觉得这是法轮功群体的问题，但是他把它点明了是对整个中国人的一种迫害。

庞钟：对，大家知道法轮功学员本来国内就有7千万到1亿，学员人数众多，再加上他有亲戚，又有亲朋好友，这是一部分。

还有一些是看到这些情况也知道真相的，但在中共的高压下面，他们人性得到扭曲，想说的也没法说，在这种情况下，这部分人实际上也是迫害者。

那么再进一步说，有些执行他的政策的，跟他们一起来来进行迫害的这些人，他们本身也没有任何选择，就在这个强大的政治专政机器下，你不做也不行。但是呢，你一做你就沾满鲜血，那么这个迫害在一天天仍然维持下去，时间越长，他这个罪孽就更深重。

主持人：反而更难拔出来。

庞钟：对，所以从整个中国来讲，他不停止对法轮功的迫害，实际上就是没有停止对全中国人民的迫害，也就是对全人类的普世价值、人的最基本尊严等等，他都不能够使中国人民得到。所以在这方面是提出来一个非常迫切性的问题，必须要解决的。

主持人：那庞生先点明了这个公开信中，非常鲜明的一个要点，那一会儿我们再回来谈法轮功的问题。下面我想问一下在线上的伍凡先生，你怎么看待汪兆钧先生提出这封公开信的时机，他为什么选择十七大刚刚结束这个时候呢？

伍凡：我觉得这是一个非常重要的问题，就是汪先生他所提的东西，在我个人看来，这么多年来很多人都讲过，关于什么股票、房市、环保以及法轮功；提法轮功最有名的就是高智晟，他提过三封信，对不对？在汪兆钧之前两年都提到了。

那么关于叶利钦、戈尔巴乔夫，那170名老干部里面也提到了，现在就有人要走戈尔巴乔夫这个道路、叶利钦的道路。那实际上为什么他在十七大刚刚结束不到一个礼拜就提出来，我认为这十七大开的各方面都不满意。

主持人：你说左派、右派都不满意是吗？

伍凡：都不满意。要满意的话，你看胡锦涛他想要的李克强做他的接班人，这位子他没要到；还有他不希望把贾庆林这些乌龟王八蛋放在里头，不但不让步，跟那个曾庆红去交换，所以这会他开的他不满意。

在会上议他也没提出一套完整的，可以怎么政治改革的方案出来；而曾庆红他也不满意，他说我被你逼下台了，我只好退而求次，所以他想办法要杀这个胡锦涛。

所以在这个时机，我认为胡锦涛下步该怎么走，你究竟往前怎么走，你还要走5年前的道路吗，走不通了。所以在这个时候，要有一股力量，把这个沉闷不活的局面，要求在后这5年应该进行政治改革这个局面，冲破它。所以这个时候，汪先生这匹“黑马”就出来了，我认为他起了这么个重要作用，把这个局面打开。

这个局面打开之后，他的任务完成了。这个局面打开以后，就看它效果如何，他要看各方面，党内的、党外的、国际的；如果效果很好，他再往前走。

那么我就有个疑问，这封信究竟是汪先生代表他自己，或代表某一派人的讲话、这个想法，还是代表胡锦涛的想法。

主持人：也就是说这个真相是谁放出来的？

伍凡：如果是胡锦涛的话，胡锦涛不能讲，因为他没法儿讲，所以只好另外一个人来讲。另外一个人讲的，表示你在给我提建议；提建议我接纳了，那么我就往前走。

如果环境不好，我不能接纳，那责任还不在我这里，我可以躲到一边，所以这是一个很技巧的政治运作。让这个局面冲破它往前走，往哪里走？我们的希望是往政治改革方向走，希望出一个叶利钦、出一个戈尔巴乔夫。

我觉得汪先生他就跟高智晟两个人对比，高智晟写了三封信，受了迫害两年，几乎是家破人亡，受迫害很严重，对不对？同样是为了一个法轮功，可是汪先生里面也提到对法轮功的镇压，就是对全国人民的镇压。

他提的高度非常高，可是他没受镇压、没受到迫害，并且昨天晚上还发表了紧急声明：“我很安全，你们不要为我担心”。

其中还更妙的一点，他的公开信也好，紧急声明也好，他通通委托由法轮功学员那些支持者们所主办的《大澳门威尼斯人赌场官网时报》和《动态网》。他们都知道由法轮功来办的呀，法轮功的学员来办的呀，你特别叫他们来放，这是什么含意啊？

就是说我支持你法轮功，看看你们各位有什么反应，我到现在还没有听到任何一个负面反应，都是正面反应，讲得很好耶。

主持人：这件事情很有意思，他专门选定了《大澳门威尼斯人赌场官网时报》，那么同时我也想有没有一种可能，只是因为他这份公开信出来的时间还很短暂，所以中共的政府官员，或者是镇压机器可能还在考虑应该怎么样对付他，还没有订定一个决策呢？

伍凡：对，你这个问题也好，有这个问题就是我现在还没有来得及反应。可是胡锦涛另外一个反应你看到没有？

就是上海市民控告周永康，现在这个案子在北京第二法院可以立案了。政治局常委他是政法委的头耶，你司法部门是在他的管辖之下，你司法部门要立案，如果他的政治局说，我可以起诉他，这也是很微妙耶。

周永康的例子、高智晟的例子，再加上汪先生这个例子，又在十七大之后，把这几个事情串在一起，你去想一想，这里面是不是有点很微妙。

主持人：谢谢伍凡先生提出这个现象，那我问一下线上的章天亮博士，您怎么看待周永康被起诉这个事件呢？您觉得也是跟这个汪兆钧的公开信有一些巧妙的联系吗？

章天亮：是这样，我非常同意伍凡先生的看法。就是汪兆钧先生在公开信所讲的东西并不是说我们大家不知道，或者是很多人看不懂的东西。他讲的都是属于常识性的东西，或者是有一个基本道德判断都会同意的东西。

中国人其实现在并不是对真相不够了解，而是实际上有很多人不敢讲这样的话，这里面伍凡先生提到 一个问题，就是是不是中共现在还没反应过来，不知道要如何处理它。

我觉得不是这样的，因为当初高智晟在发出公开信之后，马上就第二封公开信发出之后，就有几个到十几个特务去把他家里围住了；那么第三封公开信发出之后，马上就有上百个特务去把他围困在家里面。

我觉得中共实际上它不知道要怎么处理的话，它本能的第一反应，就会在第一时间把你抓起来，或者通过有关方面的人士来跟你谈话；而不会说现在无所作为，甚至说我现在还很安全，什么事都没有。

所以这我觉得这里面透露出很微妙的东西，就是江泽民坏事情做绝了。他在当初镇压法轮功的时候，如果说他听别人的话，就是没有镇压的话，当然他就不会像现在这样欠下那么多血债害怕下台。

如果说他在2002年交权的时候，顺顺利利交给胡锦涛的话，那么胡锦涛跟江泽民之间的矛盾也不会这么深。

到2004年交出军委主席的时候，他继续通过他的人马去箝制胡锦涛。到了十七大的时候，像贾庆林、李长春仍然留任政治局常委，同时硬把周永康塞到政治局常委里面去。

种种迹象表明了，就是胡锦涛他过去是韬光养晦，想说我就一直熬，反正你年龄比我大嘛，熬到你人马都退休了，然后我就可以施展一番拳脚。

主持人：实际上这个希望也没有完全达成。

章天亮：这个希望基本上可以说是彻底落空了，他等于是前面窝囊了5年，江泽民还想让他再窝囊5年，窝囊10年之后就下台。对胡锦涛来讲我想肯定也是不甘心的，所以走到今天这一步，我想是因为江泽民把胡锦涛逼惨了。

因为很多人帮助江泽民，他们的一个办法是痛骂江泽民，痛骂江泽民之后再骂胡锦涛，说他比江泽民还不如。给大家一个错觉说好像江泽民比胡锦涛还要好，这就是江泽民人马他们的一个策略。

比如说周永康我觉得就是一个很微妙的事情，因为周永康是政治局常委，他来管政法委，政法委管公检法，那就等于孟建柱他今天作一个公安部部长，他在起诉比他高两级的这样一个政治局常委，如果他没有比周永康更高的政治局常委的支持的话，那他可能马上就要下台。

所以我觉得现在总总迹象表明，十七大开过以后，由于江泽民做事做的很绝，而且做的也太过分，我想这时候在社会出现这样一个变局。

（待续）

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