【大澳门威尼斯人赌场官网11月1日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人:观众朋友们大家好!欢迎您收看《热点互动》,我是林晓旭。10月22日安徽省政协常委汪兆钧先生对胡锦涛、温家宝发表了一封公开信。在这封公开信中,对中国的经济、政治、政改、环境、人权、新闻和言论自由等方面,都提出了自己的看法,同时他指出当今最迫切的就是马上要停止对“法轮功”的迫害。
这封公开信发表以后,在社会上引起了很大的反响,特别是公开信中还提到了,希望中国出现“中国式的戈尔巴乔夫”,“中国的叶利钦”,这些想法,作为一个体制内的高官提出来,对大家来说都是一个吃惊的事件。
那么在今天节目里,我们就来谈一谈这封公开信,同时探讨一下在中国发生这种变化的这种可能性。我们今天的现场请到两位嘉宾,一位是庞钟先生,他是原来《凤凰卫视》的新闻总监;另外一位是唐柏桥先生,他是“中国和平民主联盟”的主席。
同时,我们在线上连线本台评论员章天亮博士,另一位评论员是身在洛杉矶的《中国事务》主编伍凡先生。四位嘉宾,欢迎参加今天的节目。同时观众朋友们,今天我们的节目是热线直播,欢迎观众朋友们打电话参与,热线电话号码是646-519-2879,国内的观众可以打4007128899然后转打8996008663。
首先问一下现场的嘉宾,我们就来看一下汪兆钧先生的公开信。他里面明确提到了,实际上在十七大前后,国内人士对于整个中国的现状,是有比较一致的认识,方方面面的社会问题,包括物价上涨、贪污腐败、房价飙升等等方面的问题,还包括黑砖窑事件引起公愤等等,他都点到了。
同时他说,这一切形成了一个共识,就表示现在到了下决心应该改变的时候。在这样一个紧要关头,胡锦涛当然打的是民生牌,那你们觉得这个打民生牌,但又不走民主宪政这条路,能不能行的通?
唐柏桥:所谓胡温的新政,就是胡锦涛上台以后,有批学者给胡温起了个名字叫“胡温新政”,那么当然现在己经被当初起名的这批学者自己给否定了。
其中最有名的是有一个叫余杰先生,他以前很长时间觉得胡锦涛是不错,但前段时间他发表一篇文章叫《胡阿斗》,扶不起的胡阿斗,这个非常厉害。
主持人:失望了。
唐柏桥:他甚至认为胡锦涛比江泽民还要心狠手辣,所以从这个角度来讲的话,现在普遍这种失望情绪是非常强的,这种失望己经是近乎绝望。
在这个大环境下,汪兆钧先生发表了这篇公开信,因为是公开信,有反复提到一件事情就是说,胡温的第一任期己经过了,第二任期如果再没有任何动作的话,那么他的意思就是说,胡温会被扫进历史的垃圾堆。
但如果在第二任期有动作的话,他们是有机会的,也就是说这是生死抉择,而这生死抉择就在自己一念之差,我觉得这个是关键,也就是代表全中国绝大多数人的心声。
那么胡温新政最主要的一个所谓的标志性,他们新上台的一个符号,他们提到了一个“和谐社会”,打民生牌、提和谐社会。但在这过去5年里面,至少可以说,如果要给他打分的话,他不及格,没有达到60分,因为这个社会越来越不和谐,你不管其它方面发展的怎么样。
主持人:每年上访民众的数量,还有群体事件增加。
唐柏桥:对!每年上访的抗暴事件增加,然后贫富悬殊的扩大,环境受破坏,国际社会对中国的不满,这都是不和谐的。不管台湾问题,香港问题,还包括达赖喇嘛西藏的问题,就是说你没有往和谐的这条路上走。
所以在这个时候,全中国的老百姓就认为,他们在欺骗中国老百姓。所以这封公开信一出来,会深得老百姓的民心,这是我个人的一些看法。
主持人:好,那庞先生您是不是觉得胡温如果再不做政治上的改革,同样也没办法在下一个5年里面,把民生牌打下去呢?
庞钟:对,是这样。这一次在十七大上面,胡温就提出来就是要打民生牌,但实际上,如果不进行政治体制改革的话,他所有一切的所谓改革都不能够正常进行,人民生活水平也不可能提高,人们各方面的权利也不可能得到。
因为大家知道,现在中共是一党专制、独裁,什么事情都是它自己说了算。如果这样的话,不进行政治改革的话,老百姓没有最起码的言论自由、信仰自由、新闻自由,整个社会没有真正的法治来进行。
大家知道,现在在国内就是人治大于法治,党治大于法治,所以从这个角度上来讲,没有真正的法治的话,你要想保障人民的权益。要让人们在一个好的环境下,有好的投资环境,能够按照这个宪政规定的这种规范性的东西来进行公平的竞争;你社会不公,没有好的政策跟方方面面条件的话,老百姓怎么会有好的民生,社会怎么会和谐,这个是不可能的。
特别是汪先生在这次这个信中提出来了,当前最紧迫要解决的问题,就是要停止对法轮功的迫害,因为这个是涉及到全中国人民的大事情。
主持人:对,他这点也是提得非常鲜明的,以前很多人觉得这是法轮功群体的问题,但是他把它点明了是对整个中国人的一种迫害。
庞钟:对,大家知道法轮功学员本来国内就有7千万到1亿,学员人数众多,再加上他有亲戚,又有亲朋好友,这是一部分。
还有一些是看到这些情况也知道真相的,但在中共的高压下面,他们人性得到扭曲,想说的也没法说,在这种情况下,这部分人实际上也是迫害者。
那么再进一步说,有些执行他的政策的,跟他们一起来来进行迫害的这些人,他们本身也没有任何选择,就在这个强大的政治专政机器下,你不做也不行。但是呢,你一做你就沾满鲜血,那么这个迫害在一天天仍然维持下去,时间越长,他这个罪孽就更深重。
主持人:反而更难拔出来。
庞钟:对,所以从整个中国来讲,他不停止对法轮功的迫害,实际上就是没有停止对全中国人民的迫害,也就是对全人类的普世价值、人的最基本尊严等等,他都不能够使中国人民得到。所以在这方面是提出来一个非常迫切性的问题,必须要解决的。
主持人:那庞生先点明了这个公开信中,非常鲜明的一个要点,那一会儿我们再回来谈法轮功的问题。下面我想问一下在线上的伍凡先生,你怎么看待汪兆钧先生提出这封公开信的时机,他为什么选择十七大刚刚结束这个时候呢?
伍凡:我觉得这是一个非常重要的问题,就是汪先生他所提的东西,在我个人看来,这么多年来很多人都讲过,关于什么股票、房市、环保以及法轮功;提法轮功最有名的就是高智晟,他提过三封信,对不对?在汪兆钧之前两年都提到了。
那么关于叶利钦、戈尔巴乔夫,那170名老干部里面也提到了,现在就有人要走戈尔巴乔夫这个道路、叶利钦的道路。那实际上为什么他在十七大刚刚结束不到一个礼拜就提出来,我认为这十七大开的各方面都不满意。
主持人:你说左派、右派都不满意是吗?
伍凡:都不满意。要满意的话,你看胡锦涛他想要的李克强做他的接班人,这位子他没要到;还有他不希望把贾庆林这些乌龟王八蛋放在里头,不但不让步,跟那个曾庆红去交换,所以这会他开的他不满意。
在会上议他也没提出一套完整的,可以怎么政治改革的方案出来;而曾庆红他也不满意,他说我被你逼下台了,我只好退而求次,所以他想办法要杀这个胡锦涛。
所以在这个时机,我认为胡锦涛下步该怎么走,你究竟往前怎么走,你还要走5年前的道路吗,走不通了。所以在这个时候,要有一股力量,把这个沉闷不活的局面,要求在后这5年应该进行政治改革这个局面,冲破它。所以这个时候,汪先生这匹“黑马”就出来了,我认为他起了这么个重要作用,把这个局面打开。
这个局面打开之后,他的任务完成了。这个局面打开以后,就看它效果如何,他要看各方面,党内的、党外的、国际的;如果效果很好,他再往前走。
那么我就有个疑问,这封信究竟是汪先生代表他自己,或代表某一派人的讲话、这个想法,还是代表胡锦涛的想法。
主持人:也就是说这个真相是谁放出来的?
伍凡:如果是胡锦涛的话,胡锦涛不能讲,因为他没法儿讲,所以只好另外一个人来讲。另外一个人讲的,表示你在给我提建议;提建议我接纳了,那么我就往前走。
如果环境不好,我不能接纳,那责任还不在我这里,我可以躲到一边,所以这是一个很技巧的政治运作。让这个局面冲破它往前走,往哪里走?我们的希望是往政治改革方向走,希望出一个叶利钦、出一个戈尔巴乔夫。
我觉得汪先生他就跟高智晟两个人对比,高智晟写了三封信,受了迫害两年,几乎是家破人亡,受迫害很严重,对不对?同样是为了一个法轮功,可是汪先生里面也提到对法轮功的镇压,就是对全国人民的镇压。
他提的高度非常高,可是他没受镇压、没受到迫害,并且昨天晚上还发表了紧急声明:“我很安全,你们不要为我担心”。
其中还更妙的一点,他的公开信也好,紧急声明也好,他通通委托由法轮功学员那些支持者们所主办的《大澳门威尼斯人赌场官网时报》和《动态网》。他们都知道由法轮功来办的呀,法轮功的学员来办的呀,你特别叫他们来放,这是什么含意啊?
就是说我支持你法轮功,看看你们各位有什么反应,我到现在还没有听到任何一个负面反应,都是正面反应,讲得很好耶。
主持人:这件事情很有意思,他专门选定了《大澳门威尼斯人赌场官网时报》,那么同时我也想有没有一种可能,只是因为他这份公开信出来的时间还很短暂,所以中共的政府官员,或者是镇压机器可能还在考虑应该怎么样对付他,还没有订定一个决策呢?
伍凡:对,你这个问题也好,有这个问题就是我现在还没有来得及反应。可是胡锦涛另外一个反应你看到没有?
就是上海市民控告周永康,现在这个案子在北京第二法院可以立案了。政治局常委他是政法委的头耶,你司法部门是在他的管辖之下,你司法部门要立案,如果他的政治局说,我可以起诉他,这也是很微妙耶。
周永康的例子、高智晟的例子,再加上汪先生这个例子,又在十七大之后,把这几个事情串在一起,你去想一想,这里面是不是有点很微妙。
主持人:谢谢伍凡先生提出这个现象,那我问一下线上的章天亮博士,您怎么看待周永康被起诉这个事件呢?您觉得也是跟这个汪兆钧的公开信有一些巧妙的联系吗?
章天亮:是这样,我非常同意伍凡先生的看法。就是汪兆钧先生在公开信所讲的东西并不是说我们大家不知道,或者是很多人看不懂的东西。他讲的都是属于常识性的东西,或者是有一个基本道德判断都会同意的东西。
中国人其实现在并不是对真相不够了解,而是实际上有很多人不敢讲这样的话,这里面伍凡先生提到 一个问题,就是是不是中共现在还没反应过来,不知道要如何处理它。
我觉得不是这样的,因为当初高智晟在发出公开信之后,马上就第二封公开信发出之后,就有几个到十几个特务去把他家里围住了;那么第三封公开信发出之后,马上就有上百个特务去把他围困在家里面。
我觉得中共实际上它不知道要怎么处理的话,它本能的第一反应,就会在第一时间把你抓起来,或者通过有关方面的人士来跟你谈话;而不会说现在无所作为,甚至说我现在还很安全,什么事都没有。
所以这我觉得这里面透露出很微妙的东西,就是江泽民坏事情做绝了。他在当初镇压法轮功的时候,如果说他听别人的话,就是没有镇压的话,当然他就不会像现在这样欠下那么多血债害怕下台。
如果说他在2002年交权的时候,顺顺利利交给胡锦涛的话,那么胡锦涛跟江泽民之间的矛盾也不会这么深。
到2004年交出军委主席的时候,他继续通过他的人马去箝制胡锦涛。到了十七大的时候,像贾庆林、李长春仍然留任政治局常委,同时硬把周永康塞到政治局常委里面去。
种种迹象表明了,就是胡锦涛他过去是韬光养晦,想说我就一直熬,反正你年龄比我大嘛,熬到你人马都退休了,然后我就可以施展一番拳脚。
主持人:实际上这个希望也没有完全达成。
章天亮:这个希望基本上可以说是彻底落空了,他等于是前面窝囊了5年,江泽民还想让他再窝囊5年,窝囊10年之后就下台。对胡锦涛来讲我想肯定也是不甘心的,所以走到今天这一步,我想是因为江泽民把胡锦涛逼惨了。
因为很多人帮助江泽民,他们的一个办法是痛骂江泽民,痛骂江泽民之后再骂胡锦涛,说他比江泽民还不如。给大家一个错觉说好像江泽民比胡锦涛还要好,这就是江泽民人马他们的一个策略。
比如说周永康我觉得就是一个很微妙的事情,因为周永康是政治局常委,他来管政法委,政法委管公检法,那就等于孟建柱他今天作一个公安部部长,他在起诉比他高两级的这样一个政治局常委,如果他没有比周永康更高的政治局常委的支持的话,那他可能马上就要下台。
所以我觉得现在总总迹象表明,十七大开过以后,由于江泽民做事做的很绝,而且做的也太过分,我想这时候在社会出现这样一个变局。
(待续)
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