【大澳门威尼斯人赌场官网10月6日讯】 (新唐人热点互动采访报导)

主持人：那您觉得为什么现在是个转折点呢？中共仍然可以调动它大规模的黑社会力量把各种维权的声音压下去，您为什么会觉得它现在到了一个转折点呢？

陈西：因为中共也感觉到它的这一套被文明世界社会所遗弃、指责，让它们在国际上没有脸面，也就是它们拿不出可以让中国屹立在世界上的东西，它拿不出来，而它的这些东西，不管是世界也好，国内的人民也好都瞧不起它。

尤其胡锦涛的“胡温新政”，提出了什么“以法治国”、“和谐社会”等这些新的理念。但这些在中共的历史传统中可以说是没有的，因为中国共产党有史以来都是提倡不择手段的、用流血方式去获取它所需要的东西。

比如它这个和谐理念的28个字：“公正、法治、民主、社会和谐…….”，这些内容就是因为中共知道它过去那一套行不通了。所以我们就可以看见它自己也意识到了它是在一个转折点上了。

主持人：好，谢谢陈西先生。国内这些维权人士是很不容易的，陈西先生也是贵州非常有名的一位民运人士。下面我们想问问现场嘉宾，他刚才提到了转折点、关键点，您们是不是也认为中国是处在这样一个时机？而高智晟律师非常敏感的抓住了这样一个关键时刻来提这个问题？

唐柏桥：我个人不这么认为，我觉得高智晟这次这么做主要是他个人的行为。如果从某个角度来讲，他想抓住一个机会，让他写的这封信有更大的影响的话，那也只能说是在奥运会以前，或者是现在国际社会因为苏丹事件或者是缅甸事件，让国际社会对中共主办奥运有不同的声音，甚至是抵制声音。

高智晟利用这个时候，发出这封信的话，也可能引起国际社会更高的关注。这是我认为的。他认为这是个临界点，我是不太同意，而且我觉得更重要的可能是高智晟个人的心路历程促使他在这个时候发出来，因为高智晟这件事的做法实际上是摆明了“求仁得仁”。什么叫“求仁得仁”呢？说白了，就是他知道这封信会有多大的影响取决于他遭受多大的迫害。

主持人：换句话说就是“舍身取义”。

唐柏桥：对，说个很难听的例子，就像当年阿拉法特协助恐怖主义份子，他就杀人放火，他就是为了要引起国际社会的注意，当然他不应该这么做的。

而高智晟不是。他说，我做了这件事情以后，中共会对付我，残忍的迫害我，把我关起来，用各种方式来迫害我。而这种迫害的过程就更引起国际社会更高的关注中国的人权状况，而更高的关注中国的人权状况的话，自然就会关注这封信。

如果中国政府对他一点都不采取措施的话，这封信的影响力就不会有那么大，所以他真的就是“舍身取义”、“求仁得仁”。就像谭嗣同当年说的，“中国要变革就必须要流血，要流血就从我谭嗣同开始，我不入地狱，谁入地狱？”他认为这个流血是有意义的。

如果从个角度来讲高智晟的话，我觉得可能更准确。否则他为什么不在过去一个月来做？不在未来一个月做？这是我的看法。

主持人：可能也是因为时机的成熟，所以他才做了这样一个决定。

黄万清：我觉得倒也有这种可能性。从另一个角度来讲，从一个缓慢的进程来讲，实际上来讲中国这一两年确实是处在一个从张林、郑贻春、杨天水、高智晟、力虹、郭飞雄等一系列有知识的学者、有学问的人都站出来替普通的中国老百姓维权、打官司，这是一方面。

那从另外一方面呢？很多老百姓维护自身的权利，包括拆迁户、被拆迁户等。现在还可以看到一个报导，就是10月1日，广西桂林的船工因为当地县政府颁布一个政策说，限制他们那些民工因为那是个旅游景点可以赚钱有个政策颁布以后，老百姓就不那么好赚钱了等于是断了他们的生计、财路。

那这个老百姓就不同意了，不同意就一千人包围县政府然后武警开枪，朝天开枪镇压，也有人受伤。所以这种事情就是从不光是折迁户、出租车司机罢工等等会越来越多。

不光是法轮功这样有天大的冤枉死了人、亲属失踪或者死亡，就是一般老百姓的自身的权益受到伤害、受到损伤，他们在高律师这样的一个层面的带动下也敢站出来为自己说话，从这样的层面上来讲我觉得是像陈西先生这么说的，这是一个面临一个转折的，就是老百姓这样子起来。

主持人：这样一个机会。那下面我们再接一个热线电话，这是纽约的何先生，何先生请讲。

何先生：今天你们这个题目使我想到一件事情，我80年离开中国，99年回到上海去，见了一位上海的作家叫沙叶新，他给了我一本书，那么我现在不发表我的意见。

他书中讲到，他这个做人的四原则，第一原则是离经不叛道，他相信马克思但是马克思也做了解释。邓小平改革开放了他也是马克思主义的，但是马克思没有讲过，他是离经不叛道。

第二原则崇洋不媚外。第三个原则是犯上不作乱。那么我想到高智晟是犯上不作乱。那么请允许我把这个沙叶新写的东西摘要的念一念。

主持人：对不起，何先生因为时间关系，可能这个节目中没有办法让你念了。那我知道您的意思您觉得高律师这种做法可以说是犯上但是不作乱。那谢谢您提供这样一个观点。

那我们来谈一谈高智晟律师这份公开信中一个重要的话题，就是关于法轮功，还有大家知道对于法轮功学员活摘器官这样子的一个指控。

那么他谈到了对法轮功过去8年的迫害是中国乃至全人类最为持续、最为深重的人道主义灾难，那么这一点我想首先问一下黄先生您是怎么看待的？

黄万清：我认为确实是这样的。就从我自己的例子来讲，我的弟弟就很多观众也知道，他在中国他失踪4年半，从中共99年开始镇压法轮功以来，我弟弟的遭遇事实上就像很多法轮功学员遭遇的一个缩影。

99年镇压开始，因为我们是江西人，他在北京电脑班学习，镇压一开始家乡就要抓我弟弟，因为中共认为我们两个是骨干，就是年轻有学问、积极就是骨干，那就要抓他，他就有家就不敢回了，不敢回那他去北京也去上访，因为政府镇压法轮功我们就说法轮功是好的就跟他讲真相、上访。

因为这个就把他在2000年2月就把他抓起来，抓起来以后然后从北京遣返到家乡，然后在吉安就是家乡那边就判了一年半的牢，就判了两年的劳教，但是一年半就放出来了，一年半放出来以后还是要逼迫他，你要彻底放弃就思想汇报，你思想想的是什么你得汇报。

主持人：要转化。

黄万清：对，要转化，那我弟弟不愿意违背良心，他就被迫离家出走，在外面流浪了2年，在这2年当中公安就是四处抓他，我弟弟就是隐名埋姓，他用别的化名，他不敢用真名。

主持人：他真名叫什么？

黄万清：他叫黄雄。他也不敢跟家里联系，那时候公安就到我国内所有的亲属家都去拜访，事实上就是去威胁他们要交待我弟弟的下落，那等到2003年4月份，那时候他给我打电话，最后一次他给我打电话的时候他说他要马上离开，因为他被公安发现了。

主持人：很危险。

黄万清：对，马上就要被抓去，他说他到另外一个地方会马上跟我联系。我就等他电话但是从那以后就没有任何音信就到现在4年半，整整4年半过去了。

主持人：一点点线索都没有吗？

黄万清：一点线索都没有。就是我也通过各种途径，请国会议员写信到中国，也请了像高律师一样的维权律师郭国汀律师在上海去帮忙营救我弟弟这个案子，他去调查但是人家根本就不理他，拖了几个月就上海在2004年7、8月才开始去调查。

他还跑到上海提篮桥监狱去看，我弟弟是不是有关在里头或者怎么样，因为我弟弟被关他可能不报名字，那么也是没有任何线索。但是他还没有调查完，他的律师执照就被给吊销了，把他软禁在家，吊销律师执照不让他做律师这一行，他没有办法被迫离开了中国到了加拿大。

主持人：确实是这样，一个活人就相当于彻底蒸发掉了，这是非常可怕的一件事情。那唐先生您觉得法轮功的灾难深重是不是像高律师所描述的就这么大面积、这么大量的人，他提到了是几百万人现在还是在不同形式的监押之中。

唐柏桥：高律师是个人品非常高洁的一个人。我看他写的文章，看他披露的这些事实到现在为止我几乎没有看到任何一个地方有夸张或者有纰漏，而中共也从来没在这方面挑出他任何毛病。

主持人：没办法辩驳。

唐柏桥：对，如果挑出他毛病早就报纸把他描黑了，他说他提出有30个人在沈阳法轮功学员被迫害，如果说中共认为只有5个或10个的话，就凭这件事情它就可以说高智晟撒谎，它就可以对这些文章进行批判，但是高智晟的判刑没有在这方面进行下手，也就是说无可辩驳。

上次高智晟去东北的时候是跟焦国标教授一起去的，这是也可以说是聪明之处，因为焦国标可以用人格来做证，然后焦国标又有一分道义上的信誉，双重信誉等等。

就是说我看了对法轮功受迫害的情况可以说是完全的被震撼、接触到所有外面的信息跟真实性的话也就是从高智晟给胡锦涛上书的公开信里面的时候完全才知道，比方说我看了看了一些法轮功学员受迫害的图片，因为我自己坐过监狱我知道，我总觉得有点不可思议，但是我相信法轮功学员不会撒谎，可是我就觉得难以置信。

主持人：迫害惨烈。

唐柏桥：就迫害这么惨烈，就人类而言怎么可以……，你毕竟还是个政府，机器在运转，怎么可以集体做出这么样的禽兽不如的暴行。

比方说希特勒那个时候那个毒杀、那个什么集中营或者说煤气在搞那个杀犹太人，他毕竟是一个怎么讲就感觉到他有一个理论，比方说它认为犹太人不是人是一个劣等人，而中共并没有什么理论，它居然可以弄成这个样子。

所以这个让人不可理解，但是高智晟的材料披露出来以后，我就感觉到这是什么原因我明白了，是整个社会道德下滑，或者说是高层独裁所造成的一层一层的，完全是整个管理机器在运作，如果说这个人性还没有堕落到这种程度的话，这上面下令了，下面也做不到这个程度。

比方说在前俄罗斯就算那几个八大老那所谓保守派把弋尔巴乔夫给软禁，军队也拒绝开枪。所以那时候的程度就是说比中共现在要文明一些，从这个角度我去理解的话，我后面就完全能接受，所有的你跟我讲的中共做的任何一件事情我都能相信。

（待续）

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