【大澳门威尼斯人赌场官网10月21日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者陶意采访报导）10月21日下午，六四学运领袖王丹在新西兰奥克兰市Mt. Alert战争纪念馆发表了关于中国未来的演讲。来自新西兰各地关心中国前途的人士二百多人参加了演讲会。演讲会期间，王丹还就听众关心的问题进行了回答，整个演讲历时2个小时。另一位参与六四学运的著名人士、哥大政治学博士王军涛也应邀出现演讲会，并简短发言。

王军涛：“阳光”男孩

王军涛在演讲会上首先向观众简短介绍了他对王丹的印象。他向观众简短介绍了王丹的思想历程，从“根正苗红” 的中学生，到接触前苏联有关社会主义不同描述的思想，到创办“民主沙龙” ，成为89学运中的重要力量。

他回忆六四期间首次见到王丹的情况，以及事后对是否出国的探讨，以及在1998年王丹到达美国后，如何开始学业的情况。他形容王丹是时下可称之为“阳光” 的男孩，以其平和、友善的性格在海外民运中被广泛接受。

王丹谈西方社会的认识误区

王丹首先以西方目前广泛存在的对中国的认识误区谈起。他认为目前所有的观察家都是以一个角度，即经济角度来看待中国当前的发展。他举例说外国人是不可能也没有机会看到北京周围40里以外的情况。他表示，《纽约时报》曾经刊登一个故事，四川一位18岁的学生因为交不起每年80美元的学费而自杀，西方社会对此感到困惑。

王丹认为这反应了中国的另一面。他认为目前中国的发展存在两个问题，即30年的不均衡发展，总是经济一条腿走路，其它方面的改革并没有跟上。另一点就是以牺牲社会公正为代价。他举例说纳粹德国也曾经高速发展，但都是以此换来的。有些问题是只有政治改革才能解决的。

王丹：中共不实行民主是愚民政策

在谈到目前中国的腐败状况，王丹表示，腐败的政党是不能纠正它自己的。在市场经济下的中国，权力仍然集中在少数人手中，减少腐败依赖政治改革。绝对的权力绝对的腐败，政府要受到监督。

他认为目前中国不是一个稳定的政治制度，即使稳定也不能持久。

对于社会上存在的诸如“中国太大了” 、“中国人素质太低了” 等不实行民主的理由。王丹举例说明中共最初在延安也实行过初级的民主形式。今天在台湾和美国，民主制度虽然存在一些问题，但他认为民主只是一种政治制度，一种基本方式。实行民主过程中的一些问题，并不是民主的问题，而是实行民主的人士的问题。王丹表示以民主过程中的失误为由而不实行民主是愚民政策。

王丹：不能依靠中国私有化过程中的中产阶级

针对中国近年将人权条款写入宪法，王丹认为这并不是真正的政治改革，而是被动地进行的。他认为目前所有的经济改革，包括土地、股票等，都是在“圈钱、圈地”，是单边的经济改革，是中国的私有化过程。但方向却是为极少数人服务的。这样的私有化过程，如果没有监督，就没有社会公正。他以前苏联为例，说明虽然政治上存在一些问题，但私有化过程还是在公开的情况下进行的。

他批评有关“中产阶级”会要求更多权力的看法。王丹认为在西方社会，中产阶级是由商贩、知识份子等独立于政府之外的人士组成。而中国的新兴“中产阶级” 则是旧的政府官员等既得利益团体的一部分，指望他们要求进行政治改革是不可能的。

他认为目前中国的自由并不是真正的自由，以北京为例，几年前一位大学生仅因为进行政治讨论就被判处10年徒刑，显示所有的事情仍由政府控制，没有真正的政治改革。没有包括干部任用制度、军队、司法等的改革，经济发展很难说会使所有人受惠。一、二战前德国的高速发展即证实了这一点。

中国未来需要发展“繁荣、稳定、自由、公正”

王丹认为，中国历次“革命” 都不是发生在贫穷、落后的时期，如“三年自然灾害” 时期，而是发生在发展中阶段。他认为中国目前就出于这样一个时期。人们看到社会不公，不满程度升高，成为社会动荡的因素。目前权贵、商业、政治精英集团等，是邓理论的既得利益者。但这种发展是不可续发展，依赖大量资源的发展。而资源是有限的，一旦资源耗尽，就不再是铁板一块了。

王丹认为中国在未来必须在“繁荣、稳定、自由、公正”四个方面都进行发展，而中共目前只强调繁荣与稳定。

在演讲的最后，王丹表示根据他在海外近10年的经历，对于学生当年的诉求，对于89学运的支持，是“民心所在” 。

演讲后，观众提出了各种问题，王丹给予了精彩回答。

问题：希特勒也取得高速经济发展，为什么不结束中共统治？

王丹：结束中共一党专政。中共存在太多问题，应当退出历史。中共58年执政，8千万人受牵连(死亡) ，应当谢罪下台。希望在民主方式下进行，需要过程。

问题：为何学运后期被排除在中心？

王丹：大规模运动后期激进化，软化态度遭淘汰。学运是整体，99%的人不会留下1%的人不管。但自己没有感到处于中心之外。

问：中国会否出现哥尔巴乔夫？

王丹：胡、赵比较开放。但中共是整个利益集团，层层检查，只有没有棱角的人才会上来。中共系统不变，没有可能。只有外界压力足够大，才有可能。但不可能主动地出现哥尔巴乔夫。

问：如何看待西方与中国的利益关系？

王丹：美国存在国家利益与民主关怀的外交基石，两方面此消彼长。中国的民主依靠中国人自己，不能太多依赖外界。

问：中国和平发展前景？

王丹：对中产阶级、和89后资讯受阻的“我-一代” 人失望。希望于社会另一种中产阶级(由律师、教师等组成) 与弱势团体的结合，如“维权运动”等上下层结合点的发展。

问：六四确切死亡人数？

王丹：根据红十字总会当年统计数字，2千至3千人是可信的。根据丁子霖等人统计，应当有千数量级的人数。

问：中共相信马克思，海外民运应当相信什么？

王丹：相信自己，树立公民观点。

问：人权圣火活动正在进行，海外人士如何做？

王丹：从自我做起，当权益受到侵犯勇于站起来。奥运会不是中共的奥运会，是全中国人的奥运会。希望回国看到奥运会。

另外，针对有观众对于民主的防腐败功能，王丹亦给予精彩回答。不过，他也强调，不要将太多希望放在一个人身上。

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