王丹访问新西兰 谈中国政治改革

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【大澳门威尼斯人赌场官网10月21日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网记者陶意采访报导)10月21日下午,六四学运领袖王丹在新西兰奥克兰市Mt. Alert战争纪念馆发表了关于中国未来的演讲。来自新西兰各地关心中国前途的人士二百多人参加了演讲会。演讲会期间,王丹还就听众关心的问题进行了回答,整个演讲历时2个小时。另一位参与六四学运的著名人士、哥大政治学博士王军涛也应邀出现演讲会,并简短发言。

王军涛:“阳光”男孩

王军涛在演讲会上首先向观众简短介绍了他对王丹的印象。他向观众简短介绍了王丹的思想历程,从“根正苗红” 的中学生,到接触前苏联有关社会主义不同描述的思想,到创办“民主沙龙” ,成为89学运中的重要力量。

他回忆六四期间首次见到王丹的情况,以及事后对是否出国的探讨,以及在1998年王丹到达美国后,如何开始学业的情况。他形容王丹是时下可称之为“阳光” 的男孩,以其平和、友善的性格在海外民运中被广泛接受。

王丹谈西方社会的认识误区

王丹首先以西方目前广泛存在的对中国的认识误区谈起。他认为目前所有的观察家都是以一个角度,即经济角度来看待中国当前的发展。他举例说外国人是不可能也没有机会看到北京周围40里以外的情况。他表示,《纽约时报》曾经刊登一个故事,四川一位18岁的学生因为交不起每年80美元的学费而自杀,西方社会对此感到困惑。

王丹认为这反应了中国的另一面。他认为目前中国的发展存在两个问题,即30年的不均衡发展,总是经济一条腿走路,其它方面的改革并没有跟上。另一点就是以牺牲社会公正为代价。他举例说纳粹德国也曾经高速发展,但都是以此换来的。有些问题是只有政治改革才能解决的。

王丹:中共不实行民主是愚民政策

在谈到目前中国的腐败状况,王丹表示,腐败的政党是不能纠正它自己的。在市场经济下的中国,权力仍然集中在少数人手中,减少腐败依赖政治改革。绝对的权力绝对的腐败,政府要受到监督。

他认为目前中国不是一个稳定的政治制度,即使稳定也不能持久。

对于社会上存在的诸如“中国太大了” 、“中国人素质太低了” 等不实行民主的理由。王丹举例说明中共最初在延安也实行过初级的民主形式。今天在台湾和美国,民主制度虽然存在一些问题,但他认为民主只是一种政治制度,一种基本方式。实行民主过程中的一些问题,并不是民主的问题,而是实行民主的人士的问题。王丹表示以民主过程中的失误为由而不实行民主是愚民政策。

王丹:不能依靠中国私有化过程中的中产阶级

针对中国近年将人权条款写入宪法,王丹认为这并不是真正的政治改革,而是被动地进行的。他认为目前所有的经济改革,包括土地、股票等,都是在“圈钱、圈地”,是单边的经济改革,是中国的私有化过程。但方向却是为极少数人服务的。这样的私有化过程,如果没有监督,就没有社会公正。他以前苏联为例,说明虽然政治上存在一些问题,但私有化过程还是在公开的情况下进行的。

他批评有关“中产阶级”会要求更多权力的看法。王丹认为在西方社会,中产阶级是由商贩、知识份子等独立于政府之外的人士组成。而中国的新兴“中产阶级” 则是旧的政府官员等既得利益团体的一部分,指望他们要求进行政治改革是不可能的。

他认为目前中国的自由并不是真正的自由,以北京为例,几年前一位大学生仅因为进行政治讨论就被判处10年徒刑,显示所有的事情仍由政府控制,没有真正的政治改革。没有包括干部任用制度、军队、司法等的改革,经济发展很难说会使所有人受惠。一、二战前德国的高速发展即证实了这一点。

中国未来需要发展“繁荣、稳定、自由、公正”

王丹认为,中国历次“革命” 都不是发生在贫穷、落后的时期,如“三年自然灾害” 时期,而是发生在发展中阶段。他认为中国目前就出于这样一个时期。人们看到社会不公,不满程度升高,成为社会动荡的因素。目前权贵、商业、政治精英集团等,是邓理论的既得利益者。但这种发展是不可续发展,依赖大量资源的发展。而资源是有限的,一旦资源耗尽,就不再是铁板一块了。

王丹认为中国在未来必须在“繁荣、稳定、自由、公正”四个方面都进行发展,而中共目前只强调繁荣与稳定。

在演讲的最后,王丹表示根据他在海外近10年的经历,对于学生当年的诉求,对于89学运的支持,是“民心所在” 。

演讲后,观众提出了各种问题,王丹给予了精彩回答。

问题:希特勒也取得高速经济发展,为什么不结束中共统治?

王丹:结束中共一党专政。中共存在太多问题,应当退出历史。中共58年执政,8千万人受牵连(死亡) ,应当谢罪下台。希望在民主方式下进行,需要过程。

问题:为何学运后期被排除在中心?

王丹:大规模运动后期激进化,软化态度遭淘汰。学运是整体,99%的人不会留下1%的人不管。但自己没有感到处于中心之外。

问:中国会否出现哥尔巴乔夫?

王丹:胡、赵比较开放。但中共是整个利益集团,层层检查,只有没有棱角的人才会上来。中共系统不变,没有可能。只有外界压力足够大,才有可能。但不可能主动地出现哥尔巴乔夫。

问:如何看待西方与中国的利益关系?

王丹:美国存在国家利益与民主关怀的外交基石,两方面此消彼长。中国的民主依靠中国人自己,不能太多依赖外界。

问:中国和平发展前景?

王丹:对中产阶级、和89后资讯受阻的“我-一代” 人失望。希望于社会另一种中产阶级(由律师、教师等组成) 与弱势团体的结合,如“维权运动”等上下层结合点的发展。

问:六四确切死亡人数?

王丹:根据红十字总会当年统计数字,2千至3千人是可信的。根据丁子霖等人统计,应当有千数量级的人数。

问:中共相信马克思,海外民运应当相信什么?

王丹:相信自己,树立公民观点。

问:人权圣火活动正在进行,海外人士如何做?

王丹:从自我做起,当权益受到侵犯勇于站起来。奥运会不是中共的奥运会,是全中国人的奥运会。希望回国看到奥运会。

另外,针对有观众对于民主的防腐败功能,王丹亦给予精彩回答。不过,他也强调,不要将太多希望放在一个人身上。

(//www.dajiyuan.com)

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