【大澳门威尼斯人赌场官网10月12日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看

主持人：我们又有观众朋友在线上等候，我们接一下纽约郑先生的电话，郑先生请讲。

郑先生：我非常同意袁先生、陈先生和李博士的分析。我觉得谈到“谈与打”的这个问题，第一、我们要分清共产党邪恶政权的流氓本性、没有人类基本原则的本性，要有一个正确的认识。它们这种政权是从来不守信用，从来是耍流氓的。

第二、我们要学习历史，我们看到里根总统曾经对共产党政权进行冷战，采用围堵的政策，他当时在柏林墙面前号召戈尔巴乔夫“tear down this wall”，就是命令他们“tear down this wall”，所以这一点我们需要学习，最后很好的结束苏共政权。好，谢谢！

主持人：好，谢谢郑先生，下面我们问一下明教授，刚才谈到“谈与打”，那我们就不得不联想到现在台湾和中国大陆的关系。我们也看到有很多台湾的高官前往大陆，但是也被人批评说是不了解中国共产党的本质，被人家耍弄了。那我想问一下明教授，您觉得解决台湾和大陆的统一问题，它的关键在哪里？症结是什么呢？

明居正：刚才很多人都围绕“谈与打”的问题去发挥，基本上我同意大家的看法。当然现在在一些民主国家里面，大家总觉得我们不要打仗，出于爱好和平，所以看的出来民主国家实在是比较好的。

反过来说，如果全世界都是民主国家，那打的概率就很小，那问题是现在不是嘛！现在很明确的有几个共产国家还残存在那里，而这几个共产国家凭着它们对内部的控制，凭着手上有核子武器，凭着不守信用的方式，它们在国际上居然可以横行霸道，大家也都看到了。

所以我们一直在讲说到底怎么解决剩下的这几个共产政权？它的确是一个人类的挑战。就像刚才有些嘉宾指出来的，他们担心这些核讹诈，到最后会疯狂的做出什么事情来，所以就希望跟它们去谈。

我并不完全反对谈，但是我反对那种无原则的谈。要谈，你手上要有实力啊！美国在最强大的时候也跟苏联谈，也曾经谈出了〈限武条约〉。那为什么谈出来苏联会愿意接受呢？因为美国手上有坚强的核子武力，有坚强的武力做后盾他才能去谈。

也不是说谈完之后你自己就放松了，你谈完以后要有一些可以落实的条件，比如说你内部具体做出什么样的改善了，那我这边再配合做什么东西。现在我们看到南韩和西方社会对北韩他们做出一些承诺，就是没有看到北朝鲜做出一些什么不可逆转的改善；如果达不到这一点的话，那跟它去谈就是缘木求鱼了。所以我说要看看怎么个谈法。

同样的，台湾跟大陆的关系也是。如果台湾跟大陆谈，提出的条件是不能对大陆老百姓有实质帮助的，对削弱共产政权有帮助的，那这种谈我认为帮助不大。它的问题跟南北韩是一样的，只要有一边仍然在坚持意识型态，坚持核讹诈，那再怎么谈都没有用。所以我想我的基本观念和大家一样，但有一些小的差别吧。

主持人：谢谢明教授。那我们再接一下纽约卢先生的电话，卢先生请讲。

卢先生：我觉得不太好，大家要团结一起，大家是东方人。大家也是人，有些人道方面要做什么就慢慢说，不要说打仗，打仗不好。我姓卢，我从前的事情你们不明白，因为我小小就来纽约这边，在这边长大。打仗不好，太痛苦了。大家慢慢一起团结，好好享受未来，好好的尊重，大家互相帮助，大家慢慢说、慢慢来。

主持人：好，谢谢卢先生，我们知道您的意思了。刚才卢先生谈到大家要互相帮助，我想请问一下袁教授，很多人说北韩之所以敢这样去用核讹诈，而且可以说话不算数，就是因为有中共在后面对它不断的输血和支持。那刚才卢先生也谈到大家要团结，您觉得和北韩这样的国家能谈得到团结吗？

袁红冰：卢先生讲要慢慢谈、要和平、不要打等等，这些愿望都是很好的。问题是这样美好的愿望怎么才能实现？从历史和现实我们都看到一点，共产专制政权它们是罪恶的根源，它们是战争的根源。

并不是人类不想去团结，并不是人民不愿意去团结，关键是我们怎么去团结一个把自己的人民，几千万人民置于农奴地位的这样一个独裁政权；我们怎么去团结一个在21世纪还能把自己国民饿死这么多人的政权；我们怎么能去团结这样一个支持国际恐怖主义，给恐怖主义输出各种各样武器的政权！

这样的政权是对整个人类生存和生命安全的威胁。所以对这样的政权根本就不存在着团结的问题，这就像水和火不能团结在一起一样。自由民主人权的政治体制和独裁专制的政治体制是不可能团结的。

而且这里我们一定要认清一点，就是并不是人类不要求和平，也并不是我们不希望和平；而是我们必须认识到，要想整个人类走向和平、消灭战争只有一个办法，就是要消灭战争的发源地，那就是像北朝鲜这样的专制政权。

如果这样的政权存在一天，对人类的战争威胁和国际恐怖主义的威胁也就会继续存在一天。所以历史有的时候是很严峻的，我们都有很善良的愿望，但善良的愿望要通过有力的政治、有力的各种活动才能实现，不是光靠愿望能实现的。

主持人：谢谢袁教授。刚才袁教授提到根源的问题，那李博士有什么补充？

李天笑：袁教授讲的非常好。我觉得打仗不好，都希望和平，善良的愿望；但是善良的愿望本身很可能被不善良的人所利用，这在历史上是屡屡可见的。就当时来说，韩战从50年打到53年，南韩、朝鲜都死了大量的人。

主持人：包括我们中国人也死不少。

李天笑：外面的估计，中国人当时是死了50万到100万，参战的部队达到5、600万。但结果是整个两韩都变成废墟，而且中国当时人民也受到很大的损失等等。那么这个战争本身，南韩人想打吗？中国人想打吗？人民当然是不想打！毛泽东想打、金日成想打、斯大林想打，这些战争狂人想打，所以打起来了。

不是你的愿望好不好，而是有人偏要想打，那你怎么办呢？你只能奉陪到底，这是一种被动的。那现在南韩人想不想打呢？我想现在南韩的生活水平这么高，人均 GOP达到1万8千美元。你看南韩汽车在美国畅驶，南韩学生到美国来留学，生活得非常好。他们想打仗吗？不想打！北韩要打、金日成要打。

在这种情况下，金日成自己放了7颗导弹，同时进行核武试验等等，都表明说他想用这些东西来威胁南韩来达到它的目的，所以说打与谈都是它的手段。南韩不想打，但是金日成想打，所以你还是没有办法。

还有我们得把政权和人民分开，就是说南韩人民你对金日成的宽容，实际上就是对千千万万受苦难的北韩人的一种残忍。 所以说在这种情况下。你只有是对金正日，金日成这样的独裁者进行制裁，在必要的时候把他们扫下历史舞台，这样才是真正对朝鲜人民有益，所以我想立场观点应该是这么看问题。

主持人：我们现在又有观众朋友在电话线上，我们再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。

杨先生：大家好，刚才我也提到了说要把精神食粮和物质食粮一起带给北朝鲜人民，这就像刚才袁教授说的把《九评》、这些个媒体、概念、理念带给他们。

还有李教授也讲到，他们掌权的毕竟只是一小撮，那么他们这一小撮不可能代表老百姓的根本利益，如果我们让老百姓都明白了，他们只是一小撮，老百姓自然会起来把他们打下去，就不需要动用过多的武力，让过多的人受到伤亡。

所以我觉得“谈”，明教授也讲了，谈要有能力的去谈，我觉得这也是很重要，有智慧的去谈，所以这个精神方面还是要注意，谢谢。

主持人：谢谢杨先生，各位观众朋友，今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码 646-519-2879 。

下面请问一下袁红冰教授，刚才这位杨先生谈到了，要把精神的东西带到北韩。那么我想问您，刚才我们都谈到了中共是一直在支持北韩的，那您能不能谈一下，中共和北韩是什么样的关系，中共对北韩是一个什么样的态度？

袁红冰：首先我表示同意杨先生的看法，我们要采取有效的方式帮助北韩人民觉醒，冲破北韩的铁幕统治。那么中共和北韩的关系呀，应该讲是一个主子和一个不太听话的走狗之间的关系，中国共产党的集权统治应该说是当今世界上共产主义专制体制最后的巴士底狱。

共产主义到今天仍然在世界上，能以一个独裁暴政的形式存在，基本的原因就是由于中共暴政还存在着。而北朝鲜如果没有了中共暴政的支持，我想它将很快就崩溃了，它早就失去了存在的基础了，正因为中共长期以来对它政治上的、军事上的大量的支持，才使它存在着。

当然金正日和中共暴政之间可能也会有这样那样的矛盾，但那只是独裁政权之间的一些矛盾，并不影响它们这两个政权结合在一起来对抗自由民主社会的这方面的事情。

所以我觉得包括六方会谈等等所有这些，都是中共暴政在后面发挥主导作用的一种政治阴谋，现在有的人认为中国共产党似乎对北朝鲜拥有核武器或者搞核讹诈这些都是持反对态度的，这是一种误解，我觉得这两个政权之间是有一种政治默契的。

主持人：谢谢袁教授。(待续)

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
(//www.dajiyuan.com)