【大澳门威尼斯人赌场官网1月5日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看

主持人：有的人说，要做高智晟想要做的事，和他现在做不了的事。那现在又有观众朋友在电话线上了，我们接一下纽约张先生的电话。张先生请讲。

张先生：想问一下嘉宾的意见，就是有关台湾陈水扁贪污案的事件。这个事件是不是对台湾民主的一个很大的讽刺，我想请他评论。

主持人：好，谢谢。他说台湾陈水扁贪污案，对台湾民主是不是一种讽刺？

李天笑：我觉得恰恰相反，对台湾民主来说是一种展示，而不是讽刺。为什么这么说？因为之所以有台湾的民主，陈水扁的这些问题及他家属的问题才能被揭示出来，才能有今天赵建铭被判刑以及陈水扁的夫人在法院受到庭讯等等，这些都是因为有台湾的民主制度，有这个充分的环境所造成的。

那么换句话说，中共对台湾民主的丑化，实际上也是很深很广的影响到中国民众对台湾的态度。当然了，它一方面在报导的过程中专门报导台湾的乱象，比如民众怎么轰轰烈烈像文革式的、红卫兵式的造反行为；同时又把镜头转向台湾的议会，互相打架或者是怎么样……。

但是这些问题都不是民主过程中最实质和最本质的问题，最本质的问题是，台湾人民今天能够通过自己的意愿选出自己的领袖，选出自己政府的代言人。使政府的官员在有序的，在地方民主、在全国民主当中都能够这么做。

而且能够不断的打破中共媒体，通过中共媒体的造势、捣乱的作用，能够走到今天，我觉得恰恰是台湾民主的这种力量，和预示着台湾民主将来会给大陆树立一种非常好的典范，也是鼓舞大陆民主的、给大陆人民信心的这么一种典范。

主持人：那刚才李博士也提到说在国内有一些人，他很避讳谈法轮功受迫害问题，也有人劝告高智晟说：你就回避法轮功，其他的你什么都可以做。我想问一下，为什么会有这样认知上的不同？

杰森：你是说为什么法轮功问题中国人不敢触及，是这个意思还是说……

主持人：我的问题是说，为什么有些人认为法轮功的问题不要触及，其他的都可以谈；但是另外一些人却认为不触及到法轮功，你就不是真正在维权。

杰 森：我想实际上就是这样一个概念。在中共镇压法轮功之初，有一个巨大的、对法轮功抹黑的舆论宣传运动，加上中共几十年无神论的教育，使得中国民众普遍的对法轮功产生负面的印象，这是整个民众的心理基础。

然后在对法轮功迫害的过程中，中国采用一种非常非常巧妙的手法，它叫做“外松内紧”，因此民众是看不到对法轮功的迫害的，所以很多人也认识不到法轮功在被迫害。当然，还有一群人他真的看到了法轮功在被迫害，那么看到的人也同时看到了法轮功是中共的死穴，为什么呢？

中共在最近这几年里头，从九七年迫害开始到现在已经第八个年头了，它的手里头从上到下已经沾上了数以千计的法轮功学员的鲜血，这是至少有名有姓能统计的，而没有名没有姓的更不知道是多少了。特别是最近曝出这种活体摘除法轮功学员器官的事件，不完全估计可能已经是数万人，就被这样子秘密销声了。

中共这个血债，在历史上你说你背了多少万、几百万中国人的鲜血，你说那是历史造成的，可是这是现行犯罪，对于现行犯罪，它是绝绝对对不敢承认的。谁点这件事情，对它来说都是要致它命的一个控告。那么谁在这个时候说这个话，它就一定要让谁牺牲：“停下来不能说话！”。

这就是为什么很多维权人士，他敢站出来说一切事情－维护失去房产的人、维护无地的农民，但是只要他维护法轮功他就会被迫害。比如说高智晟在为其他人维权的时候，他被评为全国十大律师；但是为法轮功维权的时候，只一个多月，他的律师执照就没了。

这确确实实就是一个关键点，就是如果你回避中国法轮功问题，那么你不是真正在解决中国人权问题。因为放弃法轮功问题，你就等于是忽略了最根本的、中国人权的最大的问题。

主持人：我们知道中共对法轮功的镇压是一直存在的，但是今年我们看到一个很有意思的现象，就是它把维权人士也做为“严打”的对象。那我想这可能也预示着维权对它真的是形成了挑战，而且中国维权形势已经和往年不同了。李天笑博士，您可不可以讲一下，您认为中国今年的维权形势如何，是不是也算是一个很大、很重要的，是可以谈的的话题？

李天笑：确实，我一开始就讲了，今年在国际上、国内的最大的事件，应该就是中国波澜壮阔的维权运动，特别是以高智晟律师为领导的维权运动。

这个维权运动实际上具有一些特点，这个特点第一个就是，它的规模不断的涌起、壮大。比方说各地都发生了大规模的抗争的运动，从四川到汕头，还有去年的太石村事件等，这些今年又发生了。去年从年初高智晟律师绝食运动，一直到后来四川发生了大规模的抗争运动，甚至北京这个政治文化中心也由于保护狗的问题而发生了对抗。

主持人：就是打狗事件。

李天笑：还有不断在北京发生的上访村的问题，上访的访民不断的到中共各级政府机构去上诉。就是在天安门广场也连续不断的发生这类的抗争活动，这就预示着中国的民权，人民的这种抗争不断的、持续的在进行，而且规模是非常大的，这是一点。

第二点，高智晟领导的维权运动明确的提出了中国维权运动的目标和政策，这个政策是什么呢？就是在中共范围之外，不跟中共在体制内玩法律游戏，抛弃跟中共进行谈判或者其他任何一种方式，就是以结束中共的专制统治为目标，那么这就跟原来的维权运动有一个根本的区别。

刚才杰森先生谈到法轮功的问题，在中国目前维权运动当中，对法轮功的态度实际上已成了一个分水岭。能不能在一个最大的、被打压团体的面前表示自己的态度，已经成为能不能站在维权运动的前沿，能不能成为维权运动的领先人物的这么一个杠杆和标准。

主持人：那我们有一位观众朋友在线上，我们现在接一下纽约一位女士的电话，您请讲。

纽约观众：新唐人电视台的节目主持人你们好，评论员你们好，所有的观众向你们拜个早年，祝你们新年好。我有三个意见，第一个意见，零六年实际上是非常恐怖、非常坏的一年，因为零六年是中共带领我们整个世界，搞的整个世界团团转的一年，整个世界是被中共绑架的一年，所以零六年没有什么好事情发生。

只有发生一个坏的事情，就是高智晟律师已经被判刑三年缓刑五年，这样子就是说我们整个世界被中共绑架了，中共已经压倒了我们整个世界。从高智晟的事件审判知道整个世界很快会完蛋，被中共搞惨了，这是一个。

现在年青人只有一点点希望就是说，我们整个世界要齐心合力，中共一定要垮台，越快越好，要不然的话，太慢动作，到时候中共用核子弹打，这个世界真的会完蛋，零七年会完蛋。

主持人：好，谢谢这位女士。那么刚才李天笑博士您谈到高智晟是以结束中共做为一个基础，是和以往的维权形式不一样的，而且他的性质也是不同的。那您还说到，在我们看来非常引人注目的现象就是中国现在退党的问题，同时我们也看到中共的一些官员已经没有任何惧怕的，公开提出来退党。

比如说，东方航空公司的机长袁胜，他提出要在美国申请政治庇护；还有贾甲，他其实在国内的生活应该是很优越了，而且很有升官进爵的前途，但是他毅然的退出了中共，而且带出了几百个人公开退出中共的声明。

那么还有一些人退党，他说我就要用真名退党，我要把它留给我的子孙后代去看。那您觉得现在中国大陆这种退党潮，对中国未来会有什么样的影响呢？

李天笑：这个实际上就是我刚才要继续讲下去的。这个退党，是中共内部反叛中共跟中共决裂，这是一个维权运动，也就是高智晟所代表的整个中国维权运动的一个很大的特点之一。

这个特点就是，它不单单是一个民众从外部来对抗中共、反抗中共，来结束中共专制的过程，同时也是从中共内部来解体中共的过程，也就是内外结合的一个过程。因此我觉得二零零六年对中共来说是一个风雨飘揺，坐在火山顶上的这么一年；二零零七年来看，这个退党的大潮将会愈来愈汹涌澎湃，那么这是一个。

再一个，我们也看到在中共内部也发生了一些，它自己也承认它已走到了一个非常危急的时刻。比方说，上海市委书记陈良宇的被抓，以及最近青岛市市委书记被抓等等，一系列的贪官污吏都被揭示出来，当然这只是冰山上的一角而已，中共整个的腐败是根深蒂固而且几乎达到无官不贪的地步。

所以在目前来说，中共内部的矛盾是整个制度性的贪腐，这个贪腐若要由共产党内部去改革，不管十六大、十七大，它都是不能解决的。最后的解决方式就是中共党员大规模的退出中国共产党，最后以中国共产党自己本身的崩溃来结束。

主持人：刚才杰森谈到了法轮功学员被活体摘除器官并且贩卖的情况，那么我们看到有很多国家都成立了调查真相委员会，其中不乏当地的政要还有一些很有影响力的人物。那我想问一下这些调查团的成立，调查委员会的成立，他们并且要求进入中国去做实地调查，它对中共意味着什么？

杰森：它对中共意味着“恐怖”，我感觉是这样子的。实际上活体调查是一个追溯性的事情，就在今年三月份，我们知道有两个内线人物：安妮和彼特这两个人，第一次真正以证人的身份站出来说有这样的事，而这件事的高潮在二零零三年、二零零二年发生的，而且现在还在继续中。

主持人：我们得知还有很多的，比如有一个“调查迫害法轮功真相委员会”，他们就向我们透露说有很多国内的，掌握证据的人，现在他们还不敢暴露身份，有很多证据就是给他们的，为今后他们起诉中共那些双手沾满鲜血的人，为这些人做一些准备。

杰森：实际上它是一套体系，这么巨大的体系是在经济的趋动下，是丧失道德以后的一种犯罪集团的运作。从高官一直到底下执行的医生，人人双手都沾满了人的鲜血，这是历史上从未有过，也是人类历史上最最残酷的一个事情。

整个来说，从三月份曝光和后继一次一次更多的证据曝光，到今年四月份王文怡女士在白宫、在胡锦涛发言的时候，喊出让世界关注的、有关这个事件的呼声；紧接着七月份有两个加拿大的大卫发表独立调查报告；还有后来紧接着世界其他国家的媒体的跟进，这样持续一年。从开始到后来，这个事是持续的进展着，证据越来越确凿，大家越来越关注。

甚至包括美国，它虽然做为一个世界人权领先国家，但是一开始却一直回避这个事件，后来也不得不面对这个事情。那么这就是让世界的呼声越来越大，世界人民手里拿到的证据越来越多。

而中共这边，从七月份拿到独立报告到现在已经半年过去了，没有任何正面的回答。而这个独立报告不是空指控，是从十八个不同的角度来论证这个事的存在，中共没有任何方式可以解释，可以做任何辩解之处。所以说，中共在这个事情上只有回避，这是它唯一的处理方法，它不出声，它回避。

全世界的人民不断的出于道义、出于良心的角度，来质问它这个事，它却不断的回避这个事情。那么在这个时候成立这样的调查委员对它来说是巨大的压力，它当然要拦着国外了，这是非常明显的事情。

主持人：那我看到有很多人给胡锦涛支招，说他应该要识实务，应该率众退党，成立新党以免去他的很多罪行，我不知道这可不可行？

李天笑：对胡锦涛来说，他确实面临一个选择，因为中共在历史上犯的罪实在太大了，人民是要向他清算的，无论他做任何解释都没有用，因为给他的机会也足够的多，但是他一次一次使人民感到失望，一次一次举起屠刀向这些无辜的百姓砍去。

到目前为止，还是有很多民众不断的告状、上诉等等，但是我觉得共产党做的事情已经到了这么一天，就是共产党必需被结束了，中国的历史将走向新的一页。

主持人：谢谢二位，我们今天时间已经到了。另外，观众朋友，据我们的最新消息，萨达姆已经被押往刑场，几分钟之内就会被执行绞刑，欢迎您关注我们的新闻节目，看一下结果。感谢您收看今天的节目，我们下次节目再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理1/5/2007 8:09:37 PM）
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